Регистрирайте сеРегистрирайте се

задача от 97-ми пролетен турнир


 
   Форум за математика Форуми -> Уравнения
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
kuk_smile
Начинаещ


Регистриран на: 25 Feb 2007
Мнения: 9

Репутация: 2.7Репутация: 2.7

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 7:43 pm    Заглавие: задача от 97-ми пролетен турнир

здравейте,
намерих една интересна задачка:

Да се намерят стойностите на реалния параметър m, за които уравнението

(x*2 - 2mx - 4(m*2 + 1))(x*2 - 4x - 2m(m*2 + 1)) = 0

има точно три различни реални решения.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
kuk_smile
Начинаещ


Регистриран на: 25 Feb 2007
Мнения: 9

Репутация: 2.7Репутация: 2.7

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 7:55 pm    Заглавие:

тя ,че е интересна, интересна е. лошото е, че аз не мога да се справя с нея. Exclamation
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
uktc
VIP


Регистриран на: 24 Jul 2006
Мнения: 1062

Репутация: 99.8Репутация: 99.8
гласове: 15

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 8:37 pm    Заглавие:

Нека f(x)=(x^2 - 2mx - 4(m^2 + 1))(x^2 - 4x - 2m(m^2 + 1)).
Отговори ми на следния въпрос:
За кои стойности на m, уравненията f(x)=0 и f '(x)=0 ще имат точно 1 общ реален корен?
Ако ми дадеш отговор, може и да реша задачата Rolling Eyes

П.П. Ще пробвам и с дискриминанти да видим дали ще стане нещо Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
kuk_smile
Начинаещ


Регистриран на: 25 Feb 2007
Мнения: 9

Репутация: 2.7Репутация: 2.7

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 8:55 pm    Заглавие:

не мога да ти отговоря на този привидно лесен въпрос.
с дискриминанти пробвах, не става.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
uktc
VIP


Регистриран на: 24 Jul 2006
Мнения: 1062

Репутация: 99.8Репутация: 99.8
гласове: 15

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 8:57 pm    Заглавие:

Ще стане, ще стане, сега го мисля Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
kuk_smile
Начинаещ


Регистриран на: 25 Feb 2007
Мнения: 9

Репутация: 2.7Репутация: 2.7

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 8:59 pm    Заглавие:

може би ако има някаква формула, с която да се намери общия корен между двете уравнения.(така стават три случая - по един за всяко уравнения ако е квадрат и този с формулата)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
kuk_smile
Начинаещ


Регистриран на: 25 Feb 2007
Мнения: 9

Репутация: 2.7Репутация: 2.7

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 9:14 pm    Заглавие:

сещам се за една формула:
x2 + ax + bc = 0 Arrow x02 + ax0 + bc = 0
x2 + bx + ac = 0 Arrow x02 + bx0 + ac = 0
Arrow (a - b)(x0 - c) = 0

само, че правех две неща едно времено и се оплетох, и не мога да се оправя. Confused


Последната промяна е направена от kuk_smile на Sun Feb 25, 2007 9:17 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
uktc
VIP


Регистриран на: 24 Jul 2006
Мнения: 1062

Репутация: 99.8Репутация: 99.8
гласове: 15

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 9:16 pm    Заглавие:

Остави ги тия формули, опитай с повечко мислене Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
kuk_smile
Начинаещ


Регистриран на: 25 Feb 2007
Мнения: 9

Репутация: 2.7Репутация: 2.7

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 9:21 pm    Заглавие:

еее сега. вече 3 часа се мъча.почнах да се чудя какво да правя. Shocked
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 9:59 pm    Заглавие:

Ще ви кажа, че колкото и да си блъскате главите, решение няма да намерите. Причината затова е, че е допусната грешка в условието.
Ако разгледате внимателно първия множител, лесно ще установите, че дискриминантата му е положителна за всяко m, което означава, че той има два комплексно спрегнати корена. Оттук лесно се установява, че изходното уравнение не може да има повече от 2 реални корена.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 10:00 pm    Заглавие:

Ако пък условието е правилно зададено, то отговора е m E Ф. Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 10:04 pm    Заглавие:

Infernum написа:
Ще ви кажа, че колкото и да си блъскате главите, решение няма да намерите. Причината затова е, че е допусната грешка в условието.
Ако разгледате внимателно първия множител, лесно ще установите, че дискриминантата му е положителна за всяко m, което означава, че той има два комплексно спрегнати корена. Оттук лесно се установява, че изходното уравнение не може да има повече от 2 реални корена.

Maleeeeeeeeeeeee
kvi gi drunkam da me pro6atwate
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
kuk_smile
Начинаещ


Регистриран на: 25 Feb 2007
Мнения: 9

Репутация: 2.7Репутация: 2.7

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 10:05 pm    Заглавие:

условието е вярно.
според отговора на задачата m=3 Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
M_Velinova
Фен на форума


Регистриран на: 04 Oct 2006
Мнения: 650
Местожителство: Sofia
Репутация: 75.8Репутация: 75.8
гласове: 21

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 11:38 pm    Заглавие:

Само с дискриминантите се решава.
Означаваш с D1 първата съкратена дискриминанта, а с D2- втората.
D1=m2+4*(m2+1)>0 за всяко m. Следователно първият множител дава 2 корена.
D2=4+2*m*(m2+1)=0
m3+m+2=0
(m+1)*(m2-m+1)=0
m=-1
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Methuselah
VIP


Регистриран на: 17 Feb 2007
Мнения: 1057
Местожителство: София
Репутация: 105.9
гласове: 20

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 11:49 pm    Заглавие:

Според мен трябва да се разгледат случаите когато и двата множителя дават по два корена, но един корен от първия съвпада с един от втория Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
M_Velinova
Фен на форума


Регистриран на: 04 Oct 2006
Мнения: 650
Местожителство: Sofia
Репутация: 75.8Репутация: 75.8
гласове: 21

МнениеПуснато на: Sun Feb 25, 2007 11:55 pm    Заглавие:

Да прав си. Реагирах прибързано. Това е само един от случаите. Трябва да се разгледат и останалите.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Mon Feb 26, 2007 8:40 am    Заглавие:

Решение:
[x2-2mx-4(m2+1)][x2-4x-2m(m2+1)] = 0
Тъй като дискриминантата на първия множител е винаги положителна, то този множител винаги има два реални корена. Зада има уравнението [x2-2mx-4(m2+1)][x2-4x-2m(m2+1)] = 0 изобщо 3 реални корена, трябва дискриминантата на втория множител да бъде неотрицателна, тъй като ако това не е така, уравнението може да има най-много 2 реални корена защото другите 2 ще са комплексно спрегнати. Това обстоятелство води неравенството m >= -1.
При m=-1, втория множител има двукратен корен, обаче изходното уравнение добива вида
(x-2)3(x+4)=0, което нарушава изискването да са налице 3 реални корена. Тогава m > -1. Това означава, че втория множител трябва да има 2 реални корена, единия от които да съвпада с един от корените на първия множител. Последното обаче води до погрешната заблуда да се приравняват намерените корени на двата множителя поотделно, което води до голям брой тежки системи от ирационални уравнения, които се свеждат до лоши нерешими уравнения от високи степени. Затова, целесъобразно е да се подберат такива стойности на параметъра m, за които едновременно и първия и втория множител да се анулират, т.е. да бъде изпълнено:
x2-2mx-4(m2+1) = x2-4x-2m(m2+1) = 0
От първото равенство се намира
x = m2 + 1, а от второто
(m2 + 1)2 -4(m2 + 1) - 2m(m2+1) = 0
Последното квадратно уравнение относно m дава корени m=-1 и m=3 от които само m=3 е решение на задачата.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
kuk_smile
Начинаещ


Регистриран на: 25 Feb 2007
Мнения: 9

Репутация: 2.7Репутация: 2.7

МнениеПуснато на: Mon Feb 26, 2007 9:20 am    Заглавие:

благодаря на всички, които се включиха. Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Bully
Редовен


Регистриран на: 20 Oct 2007
Мнения: 182

Репутация: 16.9Репутация: 16.9

МнениеПуснато на: Wed Jan 02, 2008 4:39 pm    Заглавие:

Infernum написа:
x2-2mx-4(m2+1) = x2-4x-2m(m2+1) = 0
От първото равенство се намира
x = m2 + 1,


Как го намери това m2 + 1?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Sat Jan 05, 2008 4:28 pm    Заглавие:

Bully написа:
Infernum написа:
x2-2mx-4(m2+1) = x2-4x-2m(m2+1) = 0
От първото равенство се намира
x = m2 + 1,


Как го намери това m2 + 1?

От x2-2mx-4(m2+1) = x2-4x-2m(m2+1) Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Уравнения Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.