| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
kuk_smile Начинаещ
Регистриран на: 25 Feb 2007 Мнения: 9
  
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 7:43 pm Заглавие: задача от 97-ми пролетен турнир |
|
|
здравейте,
намерих една интересна задачка:
Да се намерят стойностите на реалния параметър m, за които уравнението
(x*2 - 2mx - 4(m*2 + 1))(x*2 - 4x - 2m(m*2 + 1)) = 0
има точно три различни реални решения. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
kuk_smile Начинаещ
Регистриран на: 25 Feb 2007 Мнения: 9
  
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 7:55 pm Заглавие: |
|
|
тя ,че е интересна, интересна е. лошото е, че аз не мога да се справя с нея.  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
uktc VIP

Регистриран на: 24 Jul 2006 Мнения: 1062
   гласове: 15
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 8:37 pm Заглавие: |
|
|
Нека f(x)=(x^2 - 2mx - 4(m^2 + 1))(x^2 - 4x - 2m(m^2 + 1)).
Отговори ми на следния въпрос:
За кои стойности на m, уравненията f(x)=0 и f '(x)=0 ще имат точно 1 общ реален корен?
Ако ми дадеш отговор, може и да реша задачата
П.П. Ще пробвам и с дискриминанти да видим дали ще стане нещо  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
kuk_smile Начинаещ
Регистриран на: 25 Feb 2007 Мнения: 9
  
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 8:55 pm Заглавие: |
|
|
не мога да ти отговоря на този привидно лесен въпрос.
с дискриминанти пробвах, не става. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
uktc VIP

Регистриран на: 24 Jul 2006 Мнения: 1062
   гласове: 15
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 8:57 pm Заглавие: |
|
|
Ще стане, ще стане, сега го мисля  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
kuk_smile Начинаещ
Регистриран на: 25 Feb 2007 Мнения: 9
  
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 8:59 pm Заглавие: |
|
|
| може би ако има някаква формула, с която да се намери общия корен между двете уравнения.(така стават три случая - по един за всяко уравнения ако е квадрат и този с формулата) |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
kuk_smile Начинаещ
Регистриран на: 25 Feb 2007 Мнения: 9
  
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 9:14 pm Заглавие: |
|
|
сещам се за една формула:
x2 + ax + bc = 0 x02 + ax0 + bc = 0
x2 + bx + ac = 0 x02 + bx0 + ac = 0
(a - b)(x0 - c) = 0
само, че правех две неща едно времено и се оплетох, и не мога да се оправя. 
Последната промяна е направена от kuk_smile на Sun Feb 25, 2007 9:17 pm; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
uktc VIP

Регистриран на: 24 Jul 2006 Мнения: 1062
   гласове: 15
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 9:16 pm Заглавие: |
|
|
Остави ги тия формули, опитай с повечко мислене  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
kuk_smile Начинаещ
Регистриран на: 25 Feb 2007 Мнения: 9
  
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 9:21 pm Заглавие: |
|
|
еее сега. вече 3 часа се мъча.почнах да се чудя какво да правя.  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Infernum Фен на форума

Регистриран на: 23 Mar 2006 Мнения: 740
   гласове: 20
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 9:59 pm Заглавие: |
|
|
Ще ви кажа, че колкото и да си блъскате главите, решение няма да намерите. Причината затова е, че е допусната грешка в условието.
Ако разгледате внимателно първия множител, лесно ще установите, че дискриминантата му е положителна за всяко m, което означава, че той има два комплексно спрегнати корена. Оттук лесно се установява, че изходното уравнение не може да има повече от 2 реални корена. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Infernum Фен на форума

Регистриран на: 23 Mar 2006 Мнения: 740
   гласове: 20
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 10:00 pm Заглавие: |
|
|
Ако пък условието е правилно зададено, то отговора е m E Ф.  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Infernum Фен на форума

Регистриран на: 23 Mar 2006 Мнения: 740
   гласове: 20
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 10:04 pm Заглавие: |
|
|
| Infernum написа: | Ще ви кажа, че колкото и да си блъскате главите, решение няма да намерите. Причината затова е, че е допусната грешка в условието.
Ако разгледате внимателно първия множител, лесно ще установите, че дискриминантата му е положителна за всяко m, което означава, че той има два комплексно спрегнати корена. Оттук лесно се установява, че изходното уравнение не може да има повече от 2 реални корена. |
Maleeeeeeeeeeeee
kvi gi drunkam da me pro6atwate |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
kuk_smile Начинаещ
Регистриран на: 25 Feb 2007 Мнения: 9
  
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 10:05 pm Заглавие: |
|
|
условието е вярно.
според отговора на задачата m=3  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
M_Velinova Фен на форума
Регистриран на: 04 Oct 2006 Мнения: 650 Местожителство: Sofia
   гласове: 21
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 11:38 pm Заглавие: |
|
|
Само с дискриминантите се решава.
Означаваш с D1 първата съкратена дискриминанта, а с D2- втората.
D1=m2+4*(m2+1)>0 за всяко m. Следователно първият множител дава 2 корена.
D2=4+2*m*(m2+1)=0
m3+m+2=0
(m+1)*(m2-m+1)=0
m=-1 |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Methuselah VIP

Регистриран на: 17 Feb 2007 Мнения: 1057 Местожителство: София
  гласове: 20
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 11:49 pm Заглавие: |
|
|
Според мен трябва да се разгледат случаите когато и двата множителя дават по два корена, но един корен от първия съвпада с един от втория  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
M_Velinova Фен на форума
Регистриран на: 04 Oct 2006 Мнения: 650 Местожителство: Sofia
   гласове: 21
|
Пуснато на: Sun Feb 25, 2007 11:55 pm Заглавие: |
|
|
| Да прав си. Реагирах прибързано. Това е само един от случаите. Трябва да се разгледат и останалите. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Infernum Фен на форума

Регистриран на: 23 Mar 2006 Мнения: 740
   гласове: 20
|
Пуснато на: Mon Feb 26, 2007 8:40 am Заглавие: |
|
|
Решение:
[x2-2mx-4(m2+1)][x2-4x-2m(m2+1)] = 0
Тъй като дискриминантата на първия множител е винаги положителна, то този множител винаги има два реални корена. Зада има уравнението [x2-2mx-4(m2+1)][x2-4x-2m(m2+1)] = 0 изобщо 3 реални корена, трябва дискриминантата на втория множител да бъде неотрицателна, тъй като ако това не е така, уравнението може да има най-много 2 реални корена защото другите 2 ще са комплексно спрегнати. Това обстоятелство води неравенството m >= -1.
При m=-1, втория множител има двукратен корен, обаче изходното уравнение добива вида
(x-2)3(x+4)=0, което нарушава изискването да са налице 3 реални корена. Тогава m > -1. Това означава, че втория множител трябва да има 2 реални корена, единия от които да съвпада с един от корените на първия множител. Последното обаче води до погрешната заблуда да се приравняват намерените корени на двата множителя поотделно, което води до голям брой тежки системи от ирационални уравнения, които се свеждат до лоши нерешими уравнения от високи степени. Затова, целесъобразно е да се подберат такива стойности на параметъра m, за които едновременно и първия и втория множител да се анулират, т.е. да бъде изпълнено:
x2-2mx-4(m2+1) = x2-4x-2m(m2+1) = 0
От първото равенство се намира
x = m2 + 1, а от второто
(m2 + 1)2 -4(m2 + 1) - 2m(m2+1) = 0
Последното квадратно уравнение относно m дава корени m=-1 и m=3 от които само m=3 е решение на задачата. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
kuk_smile Начинаещ
Регистриран на: 25 Feb 2007 Мнения: 9
  
|
Пуснато на: Mon Feb 26, 2007 9:20 am Заглавие: |
|
|
благодаря на всички, които се включиха.  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Bully Редовен
Регистриран на: 20 Oct 2007 Мнения: 182
  
|
Пуснато на: Wed Jan 02, 2008 4:39 pm Заглавие: |
|
|
| Infernum написа: | x2-2mx-4(m2+1) = x2-4x-2m(m2+1) = 0
От първото равенство се намира
x = m2 + 1, |
Как го намери това m2 + 1? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Infernum Фен на форума

Регистриран на: 23 Mar 2006 Мнения: 740
   гласове: 20
|
Пуснато на: Sat Jan 05, 2008 4:28 pm Заглавие: |
|
|
| Bully написа: | | Infernum написа: | x2-2mx-4(m2+1) = x2-4x-2m(m2+1) = 0
От първото равенство се намира
x = m2 + 1, |
Как го намери това m2 + 1? |
От x2-2mx-4(m2+1) = x2-4x-2m(m2+1)  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
|