Регистрирайте сеРегистрирайте се

изпит Физика 1 7.07.09


 
   Форум за математика Форуми -> Физика
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
rytimid
Редовен


Регистриран на: 14 Oct 2007
Мнения: 110

Репутация: 13.3
гласове: 4

МнениеПуснато на: Wed Jul 08, 2009 1:49 pm    Заглавие: изпит Физика 1 7.07.09

вчера беше първият изпит по физика и търся отговорите и т.н. без особен успех;

конкретно най ме интересува решението на следната задача - как да намерим амплитудата на пружинно махала, ако знаем масата на трупчето, коефицента на еластичност и периода
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
vel.angelov
Редовен


Регистриран на: 30 Apr 2008
Мнения: 123

Репутация: 12.6
гласове: 1

МнениеПуснато на: Wed Jul 08, 2009 8:41 pm    Заглавие:

Достатъчно е да знаеш само коефицента на еластичност и масата на трупчето
Силите които действат на трупчето са:
1.Сила [tex]F=kx[/tex](Закон на Хук,тук x е отклонението)
2.[tex]G=mg[/tex]

=>В покой [tex]F=G =>x\frac{mg}{k } [/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Mandos
Начинаещ


Регистриран на: 30 Dec 2008
Мнения: 45
Местожителство: Шопландия
Репутация: 8.1Репутация: 8.1Репутация: 8.1Репутация: 8.1Репутация: 8.1Репутация: 8.1Репутация: 8.1Репутация: 8.1
гласове: 6

МнениеПуснато на: Wed Jul 08, 2009 11:03 pm    Заглавие:

vel.angelov написа:
Достатъчно е да знаеш само коефицента на еластичност и масата на трупчето
Силите които действат на трупчето са:
1.Сила [tex]F=kx[/tex](Закон на Хук,тук x е отклонението)
2.[tex]G=mg[/tex]

=>В покой [tex]F=G =>x\frac{mg}{k } [/tex]

Законът на Хук е [tex]F=-kx[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mkmarinov
Напреднал


Регистриран на: 08 Nov 2008
Мнения: 358
Местожителство: Враца
Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2
гласове: 32

МнениеПуснато на: Wed Jul 08, 2009 11:29 pm    Заглавие:

[tex]\vec{F}=-k\vec{x} <=> F=kx[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Mandos
Начинаещ


Регистриран на: 30 Dec 2008
Мнения: 45
Местожителство: Шопландия
Репутация: 8.1Репутация: 8.1Репутация: 8.1Репутация: 8.1Репутация: 8.1Репутация: 8.1Репутация: 8.1Репутация: 8.1
гласове: 6

МнениеПуснато на: Thu Jul 09, 2009 12:23 am    Заглавие:

mkmarinov написа:
[tex]\vec{F}=-k\vec{x} <=> F=kx[/tex]


Този минус да не мислиш че съм го сложил за красота? Има си физичен смисъл и винаги трябва да се отчете при задачи.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
sweet_
Начинаещ


Регистриран на: 19 Oct 2008
Мнения: 30

Репутация: 5.2Репутация: 5.2Репутация: 5.2Репутация: 5.2Репутация: 5.2

МнениеПуснато на: Thu Jul 09, 2009 10:16 am    Заглавие:

Колкото до изпита теста, отговорите и решенията може да намериш в сайта на физически факултет на СУ. Ето и ендо линкче.
http://phys.uni-sofia.bg/bul Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mkmarinov
Напреднал


Регистриран на: 08 Nov 2008
Мнения: 358
Местожителство: Враца
Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2
гласове: 32

МнениеПуснато на: Thu Jul 09, 2009 10:59 am    Заглавие:

Mandos написа:

Този минус да не мислиш че съм го сложил за красота? Има си физичен смисъл и винаги трябва да се отчете при задачи.

Минуса го сложи, ама забрави векторите и написа нещо, което е "физически безсмислено".
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Grands
Редовен


Регистриран на: 31 Mar 2007
Мнения: 240

Репутация: 28.2Репутация: 28.2Репутация: 28.2
гласове: 5

МнениеПуснато на: Thu Jul 09, 2009 12:39 pm    Заглавие:

Минуса е за да покаже че векторите са в различни посоки. Иначе за количествените пресмятания е ненужен.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
rytimid
Редовен


Регистриран на: 14 Oct 2007
Мнения: 110

Репутация: 13.3
гласове: 4

МнениеПуснато на: Thu Jul 09, 2009 6:46 pm    Заглавие:

да видях отговорите, решението е същото, но все пак не разбирам начина на разсъждение; ще се радвам ако не го обърните в безмислен спор

имам предвид то трупчето не трепти, следователно за каква амплитуда говорим

вече в общия случай като провиснем нещо подобно, кое да считаме за равновесно положнеие [tex] \Delta x = m g / k [/tex] или когато пружината си е в равновесно положенеи, а бе изобщо ако някой стъпка по стъпка ми обесни как се разсъждава в подобна ситуациа, няма да е зле, че никога не ми е било особено ясно

п.с. от край време се опитвам да намеря критерия за оценяване по физика, без резултат някаква идея ?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vel.angelov
Редовен


Регистриран на: 30 Apr 2008
Мнения: 123

Репутация: 12.6
гласове: 1

МнениеПуснато на: Thu Jul 09, 2009 9:04 pm    Заглавие:

Ще бъде хубаво ако всички които се занимават с физика се мобилизират по въпроса!
Ето моето мнение:Нека първо си представим трупчето когато е задържано в такава поза че да нямаме отклонение от равновесното положение-действа му силата на земното притегляне.Сега да си представим момента когато силите F и G се уравновесяват.Втози момент ли ще спре движението на топчето-ами разбира се че не.Какво се получава когато на едно топче му действа равнодействаща сила 0.Движи се равномерно и праволинейно или е в покой,но от 1 принцип на механиката ще съобразим че движението ще продължи,тогава F>G и започва движение нагоре...но докога това продължава е сложен въпрос защото F се променя и най вероятно математическия апарат с който разполагаме ние (аз съм 11-токласник) е неспособен да помогне...
Тогава какво правим-ами приемаме че движението спира точно когато F=G и пресмятаме х....
Поне това е според мен.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mkmarinov
Напреднал


Регистриран на: 08 Nov 2008
Мнения: 358
Местожителство: Враца
Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2
гласове: 32

МнениеПуснато на: Fri Jul 10, 2009 12:01 am    Заглавие:

vel.angelov, силата на тежестта е "вградена" в закона на Хук, така че разглеждането й отделно е некоректно.

Задачата също е некоректна - амплитудата се изменя в зависимост от това колко енергия придадем на системата (т.е. колко силно бутнем трупчето). Не зависи от нито една от дадените величини, нито те зависят от нея.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vel.angelov
Редовен


Регистриран на: 30 Apr 2008
Мнения: 123

Репутация: 12.6
гласове: 1

МнениеПуснато на: Fri Jul 10, 2009 6:45 pm    Заглавие:

Напротив задачата не е грешна.Много си е правилна.Както каза ти аплитудата може да бъде толкова колкото ние я определим.Е определена ли е ампитудата когато пуснем махалото?Разбира се че e определена.Определена е защото знаем къде е мястото което се пада равновесно положение-когато F=G-тогава равнодействащара сила е 0. Амплитудата се пада растоянието от трупчето в първото положение(когато пружината не е разтегната-A положение) до трупчето във туко що описаното положение(мястото където F=G -Б положение)Сега на трупчето можем да кажем че му действа сила F1=kx,с амплитуда Разтояние АБ.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
rytimid
Редовен


Регистриран на: 14 Oct 2007
Мнения: 110

Репутация: 13.3
гласове: 4

МнениеПуснато на: Fri Jul 10, 2009 10:22 pm    Заглавие:

пс: нямаше нищо съществено по темата

Последната промяна е направена от rytimid на Sat Jul 11, 2009 12:36 pm; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mkmarinov
Напреднал


Регистриран на: 08 Nov 2008
Мнения: 358
Местожителство: Враца
Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2
гласове: 32

МнениеПуснато на: Sat Jul 11, 2009 10:59 am    Заглавие:

vel.angelov, както ти казах вече, силата на тежестта е взета предвид в [tex]\vec{F}=-k\vec{x}[/tex].
Като се разпишат силите лесно се вижда, че равнодействащата на всички сили е [tex]\vec{F}=-k\vec{x}[/tex].
Доказателство: избираме си топчето в някое положение, различно от равновесното. Пружината му действа със сила (ще разглеждам само техните големини; за посоките е ясно) [tex]F_1=kx[/tex]. На него му действа силата на гравитацията и то действа на пружината със същата (по големина и посока) сила. От третият закон на механиката, пружината му отвръща със същата по големина и обратна по посока сила. Общо му действат (ако приемем, че пружината е закрепена отгоре и тялото е под Р.П.):
[tex]F_1=kx[/tex]
[tex]F_2=mg[/tex] - нагоре
[tex]F_3=mg[/tex] - надолу
Равнодействащата е векторният сбор на тези три сили, т.е. [tex]F_1+F_2-F_3=F_1=kx[/tex].
За над РП - абсолютно същите разсъждения.

Извинявам се, че го описвам така, но ме мързеше да слагам вектори и модули Embarassed .
Ако е неясно ще го напиша по-подробно и с чертеж.

Защо задачата е недефинирана:
имаме, че [tex]\frac{kA^2}{2}=E_{pmax}=E_M[/tex]
[tex]A=\sqrt{\frac{2E_M}{k}}[/tex].
k ни е дадено, но Е не може да се определи по дадените величини.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
rytimid
Редовен


Регистриран на: 14 Oct 2007
Мнения: 110

Репутация: 13.3
гласове: 4

МнениеПуснато на: Sat Jul 11, 2009 2:09 pm    Заглавие:

силите се уравновесяват на три места, започвам ги от горе на долу - А, Б, С, като за всяка е би трябвало да е изпълнено условие от рода [tex] \vec G + \vec F_e = 0 [/tex];

но ако горното твърдение е вярно, то тогава и в трите точки няма да имаме ускорение, което обаче си е вярно само за т. Б; в 12 клас сe взима това - доказателство, че хармоничните трептения се менят по синусув закон ( не вижда причина да не приеме това за такова ) доказателството не е с кой знае колко сложни разсъждения, но за сметка на това е адкси дълго и направо ще дам уравненията :
[tex] x = A sin ( \omega t ); V = \omega A cos( \omega t ); a = - \omega^2 A sin( \omega t )[/tex] къдетп [tex] \omega = \frac{ 2 \pi }{ T } [/tex] с граф лесно може да изкарате графиките, и от тях се вижда, че в най горната точка ( сиреч амплитудата ) имаме ускорение, при това максимално

и ето малко разсъждения : само в равовесното си положение Б трупчето има максимална скорсот, а в положния А и С, V = 0; следвоателно от А до Б и от С до Б трябва да се движи ускорително( като ускорението също се мени ), и обратното -> от Б до А или С - закъснително следователно в точките А и С имаме ускорение следваотелно [tex] \vec G + \vec F_e \ne 0 [/tex]


Последната промяна е направена от rytimid на Mon Jul 13, 2009 10:37 am; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vel.angelov
Редовен


Регистриран на: 30 Apr 2008
Мнения: 123

Репутация: 12.6
гласове: 1

МнениеПуснато на: Sat Jul 11, 2009 7:56 pm    Заглавие:

Маринов,при първа възможност качи чертеж,ако може да представиш на него задачата и задължително да обосновеш и покажеш равновесното положение на получилото се пружинно махало.Отговора ми по въпроса окончателно ще цъфне във вторник,понеже имам шьофьорски изпит...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Volen Siderov
Редовен


Регистриран на: 21 Oct 2006
Мнения: 123

Репутация: 24.5Репутация: 24.5
гласове: 4

МнениеПуснато на: Mon Aug 10, 2009 12:37 pm    Заглавие:

Мисля че вусловието няма грешка а вие не взимате предвид следното:Махалото с маса м и коефицент на еластичност к ще трепти с аплитуда период и честота наречени собствени,.Но от условието че е даден периода Т на трептене предполагаме общият случай че той е различен от собствения(собствената честота)т.е. трептението е принудено под действие на доплнителна външна сила,в случая силата на тежестта.Тука сам изпозабраил здраво материала ама се пак ще се пробвам.У-то е :
G+kx+ma=0 (vektorno) d\dt(x)=x` d\dt(x`)=x``

mg +kx +mx``=0 reshenieto e ot wida x=Asin(wt+z)

g+ k\m .Asin(wt+z) - wwAsin(wt+z)=0
Ако не действа външно ускорение то собствената честота е: k\m=ww а периода T=2п\w
Под действие на тежеста имаме от уравнението имаме: g=(ww-k\m)Asin(wt+z)
в момента t=(п-z)\w имаме g=A(ww-k\m) ; ww=g\A +k\m ; A=g\(ww-k\m)=g\(4пп\TT-k\m)
Това е крайният резултат според мен
И накрая резонансна честота с безкрайна амплитуда се стига когато знаменателя клони към 0 т.е. ww=k/m или принудената честота се доближи до собствената
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
rytimid
Редовен


Регистриран на: 14 Oct 2007
Мнения: 110

Репутация: 13.3
гласове: 4

МнениеПуснато на: Mon Aug 10, 2009 2:45 pm    Заглавие:

разгеле някои да се сети за тая тема Wink
има няколко момента които не са ми ясно:

Volen Siderov написа:
t=(п-z)\w
#защо точно този момент(зед е началната фаза, нали )

g=(ww-k\m)Asin(wt+z)
#не те ли притеснява, че [tex] sin(\omega t + \phi_0 ) = \frac{ g }{ (\omega^2 - \frac{k}{m} ) A } \Leftrightarrow sin(\omega t + \phi_0 ) = const [/tex]



в твоя отговор ако заместиш [tex] T = 2\pi \sqrt{ \frac{m}{k} } [/tex] се получава деление на на 0 ;/ а не можеш да кажеш, че периода не го знаеш, при условие че първо него ти търсят; параграф 22 в действие
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
YellowSub
Начинаещ


Регистриран на: 02 Jul 2008
Мнения: 11

Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1Репутация: 4.1

МнениеПуснато на: Tue Aug 11, 2009 3:22 pm    Заглавие:

Задачата е много проста и се решава с материала за 10клас. Не са ви необходими никакви производни, сложни преубразования и тн.

а) Тялото се пуска от някаква височина в която нишката е неразтегната, т.е силата на хук е 0. В този момент тялото започва да пада без начална скорост под въздействието на силата на тежестта. С падането пружината се разтяга и силата на Хук действа в обратна посока на движението. Тялото преминава точка в която силата на тежестта точно уравновесява силата на Хук, т.е неговото равновесно положение. Тялото продължава да пада до точка в която силата на Хук е двойно по голяма от силата на тежестта - ускорението на тялото в най-долната точка е еднакво по големина но различно по посока с това в точката на пускане - 9.8м/с2 От този момент нататак тялото започва да се издига, преминавайки отново през равновесното положение и достигайки точката, от която е пуснато.
Амплитудата в случая е растоянието на тялото от крайната точка на пускане до неговоро равновесно положение. Тъй като най-горе пружината е неразтегната то амплитудата е разтягането на пружината в равновесното положение: кА=мg, решава се за А.

б) Графиката представлява синусуида подчиняваща се на закона x(t) = Asin(wt+fi)
A е пресметната в горното подусловие. w е кръговата честота: w=2*pi*ni
ni = 1/2pi * koren(k/m) по формулата за честота на пружинно махало. В случая трябва да се съобрази, че при t=0, тялото е пуснато от най-високата точка >> fi=pi/2

в) Рабоtата е А=F*s F=mg, s=2A >> A=mg*2A
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Физика Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2020 math10.com.