Регистрирайте сеРегистрирайте се

Неравенство за степенуване


 
   Форум за математика Форуми -> Степени, Корени
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
dancho
Начинаещ


Регистриран на: 23 Feb 2006
Мнения: 18

Репутация: 16.2Репутация: 16.2

МнениеПуснато на: Wed Mar 01, 2006 9:36 pm    Заглавие: Неравенство за степенуване

За кои стойности на параметъра a
а2 > (a+1)3
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
SAPOSTO_S_R
Начинаещ


Регистриран на: 09 Jun 2006
Мнения: 23

Репутация: 11.6

МнениеПуснато на: Tue Jun 20, 2006 10:36 pm    Заглавие:

За всички стойности при които a е по-малко от нула.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ianikia
Редовен


Регистриран на: 26 Feb 2006
Мнения: 124

Репутация: 31.9Репутация: 31.9Репутация: 31.9
гласове: 7

МнениеПуснато на: Fri Jun 23, 2006 8:31 pm    Заглавие:

Излиза, че неравенството е в сила при а<0?
А ако а=-1/3 се получава 1/9>8/27, което не е вярно
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Sun Jun 25, 2006 2:00 pm    Заглавие:

Представяш неравенството във вида:
а^3+2а^2+3а+1<0.
Означаваш
f(a)=а^3+2а^2+3а+1
намираш:
f'(a)=3а^2+4а+3
Виждаш, че f'(a)>0 за всяко а.
Това означавач че функцията е растящя за всяко а.
С метода на Кардано (Тарталя) намираш
реалния корен на уравнението f(a)=0.
Той е някъде в интервала (-1,0).
Означаваш го с а0.Тогава f(a0)=0.
Понеже f(а) e растяща то ако а<а0 то f(a)<f(a0)=0
И така, всички стойности на реалния параметър а, за които е вярно твоето неравенство са а<а0
заб.
Ако намериш реалния корен отговора на задачата е:
а< -(sqrt(69)/18-11/54)^(1/3)+(sqrt(69)/18-11/54)^(1/3)-2/3
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
MuTaKa
Редовен


Регистриран на: 18 Oct 2005
Мнения: 147

Репутация: 32.5Репутация: 32.5Репутация: 32.5
гласове: 2

МнениеПуснато на: Sun Jul 02, 2006 3:51 pm    Заглавие:

С тоя Кардано е малко сложно.. при положение че имаме кубична функция проверяваме за цели корени по Хорнер. Проверих - няма Very Happy
Така задачата е трудна, ако се решава чисто алгебрично. И кво прайм аз?? Решавам я аналитично... или графично, както предпочитате. Тъй наречения метод на оценките. Разглеждаме поотделно графиките на двете функции. Чертаеме една координатна система за "а" и "у". Графиката на а^2 е елементарна. Парабула с върха надолу, който се допира до О(ау). Координатите са ясни, можете да си ги сметнете. Кубичната функция (а+1)^3 се нулира само при а=-1. Нанасяме и нейната графика на нашата координатна система. Знаете как изглежда графиката на куб. ф-я. На координатната система ясно се вижда че стойностите на "а", които удовлетворяват неравенството са от -1 наляво. Следва че аЕ(-~;-1].
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Wed Jul 05, 2006 10:11 pm    Заглавие:

Е да, ама това не са всички стойности на параметъра,
за които е изпълнено неравенството.
Без да се решава кубичното уравнение,
решението трябва да бъде такова, каквото съм изложил по-горе.
Освен това правиш грешка в своя графичен метод.
Неравенството е в сила за онези стойности на а, по-малки от абсцисата на пресечната точка на двете графики, която е корен на кубичното уравнение, а не от абсцисата на пресечната точка на графиката на (а+1)^3.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
MuTaKa
Редовен


Регистриран на: 18 Oct 2005
Мнения: 147

Репутация: 32.5Репутация: 32.5Репутация: 32.5
гласове: 2

МнениеПуснато на: Thu Jul 06, 2006 10:05 am    Заглавие:

Хм... Възможно е, въпреки че се съмнявам да е дадена задача с отговор като тоя дето си получил.. ше сметна кординатите над абсцисата до пресичането на графиките... предполагам че са равни Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Thu Jul 06, 2006 11:17 am    Заглавие:

Ми братле, ако представиш неравенството във вида
а^3+2а^2+3а+1<0 и изследваш графиката на f(a)=а^3+2а^2+3а+1,
виждаш, че степента на полинома е нечетна, а производната му е положителна за всяко а.
Значи, когато а клони към -безкраиност,
f(a) също клони към -безкраиност.
Когато а клони към +безкраиност,
f(a) също клони към +безкраиност.
При това f(a) е растяща, значи пресича оста х само веднъж и това става в корена на f(a)=0.
Е за всички стойности на а, по-палки от тоя корен, неравенството е изпълнено.Както забелязваш обаче f(-1)<>0 a f(-1)f(0)<0
значи реалния корен е в този интервал.Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
MuTaKa
Редовен


Регистриран на: 18 Oct 2005
Мнения: 147

Репутация: 32.5Репутация: 32.5Репутация: 32.5
гласове: 2

МнениеПуснато на: Thu Jul 06, 2006 9:06 pm    Заглавие:

Ma, братле, то е ясно че ако от двете функции направиш една няма да стане. Идеята на графичния метод е да определиш в кои интервали стойностите на едната функция по ордината са по малки от стойностите на другата функция. А за това ти трябват двете графики поотделно. Като начертаеш двете графики на една координатна система, ше видиш за какво ти говоря. Начи: виж а^2: а=1, у=1; а=2, у=4; а=3, у=9. Допира се до а=0. Другия клон е симетричен. Сега виж (а+1)^3: а=0, у=1, а=1, у=8; а=2, у=27... и т.н.
Кубичната има инфлексна точка в а=-1. Сега виж нарастванията в интервалите: за а^2 в (0;1) и за (а+1)^3 в (-1;0). Едни и същи са! След това се променят, обаче това не ни грее. Точката на пресичане е в интервала (-1;0). И понеже парабулата е симетрична се забелязва че стойностите до точката на прекъсване са равни! След това графиката на кубичната расте по-бързо и за това не ни касае... щото и стойностите и ше са по-големи.. Ако неравенството беше дадено нестрого - тогава щеше да е свинщина...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Fri Jul 07, 2006 7:36 pm    Заглавие:

БЪРКАШ СЕ ЯКО!!!
Трябва да помислиш повечко!
Тоя графичен метод куца, правиш грешки.
Прочети предния ми пост по-внимателно.Там на практика съм решил задачата по още един начин, различен от първоначалния.
Вярно е, че a<-1 е решение на неравенството, но има и други стойности на а, попадащи в интервала [-1,a0), за които неравенството е изпълнено, (за а0 е в сила f(a0)=0 и -1<а0<0 от f(-1)f(0)<0 и теоремата на Вайерщрас).
Така че решението на неравенството е интервала а<а0.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Fri Jul 07, 2006 8:23 pm    Заглавие:

MuTaKa написа:
Ma, братле, то е ясно че ако от двете функции направиш една няма да стане. Идеята на графичния метод е да определиш в кои интервали стойностите на едната функция по ордината са по малки от стойностите на другата функция.

Добре, и така да е, правиш грешка като смяташ че (а+1)^3<а^2 само за а<-1.
Разбрал си, че абсцисата на пресечната точка на двете графики (с други думи корена на f(a)=а^3+2а^2+3а+1=0),
е в интервала (-1,0).
Виж сега, че графиката на (а+1)^3 е под графиката на а^2, за всички стойности наляво от абсцисата на пресечната точка на двете графики.Тоест, за всички тези стойности, според графичния метод, неравенството е изпълнено. Ми това е същото, все едно да вземеш корена на f(a), (който не можеш да определиш точно, без да решиш кубичното уравнение, или с някой числен метод, а само евентуално интервала, в който се намира), и да вземеш стойностите на а наляво от този корен.
И пак, ако абсцисата на пресечната точка на двете графики означиш с а0, то решението на неравенството ти е а<а0 и -1<а0<0.

А ако си поиграеш малко да свиеш интервала (-1,0), с помощта на теоремата на Вайерщрас, приложена върху непрекъснатата функция f(a), може да се докаже че -0.45<а0<-0.42
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
jns000
Начинаещ


Регистриран на: 17 Oct 2006
Мнения: 1
Местожителство: Sofiq
Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8Репутация: 6.8

МнениеПуснато на: Wed Oct 25, 2006 9:38 am    Заглавие:

Zadachata ima mnogo hubavo reshenie s proizvodni ,kato ne se setite ,shte vi go napisha
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Infernum
Фен на форума


Регистриран на: 23 Mar 2006
Мнения: 740

Репутация: 86.6Репутация: 86.6
гласове: 20

МнениеПуснато на: Wed Oct 25, 2006 1:07 pm    Заглавие:

Че напиши го, ако е по различно от изброените решения с производни, в което се съмнявам.....
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
M_Velinova
Фен на форума


Регистриран на: 04 Oct 2006
Мнения: 650
Местожителство: Sofia
Репутация: 75.8Репутация: 75.8
гласове: 21

МнениеПуснато на: Thu Oct 26, 2006 8:52 pm    Заглавие: Неравенство със степени

Здравейте!

Вчера видях, че доста е дискутирано по тази задача и седнах да я решавам.

Всички изследвания, за които става въпрос определят изменението на функцията f(a)=a^3+2*a^2+3*a+1.

С намиране на първата производна само се прави извода, че функцията е растяща за всяко а.
При а=0, f(а)=1, при а=-1, f(a)=-1.

Задачата е 'намерете решенията на неравенството'.
Затова мисля, че най-естествения, а може би единствен начин е предложеният от Infernum с формулата на Кардано.
От формулата се вижда, че уравнението има само едно реално решение, а другите 2 решения са спрегнати комплексни числа.

Цитат:
Ако намериш реалния корен отговора на задачата е:
а< -(sqrt(69)/18-11/54)^(1/3)+(sqrt(69)/18-11/54)^(1/3)-2/3



Vel
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Степени, Корени Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.