| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
anelia_ilieva Начинаещ
Регистриран на: 25 May 2008 Мнения: 80
  гласове: 2
|
Пуснато на: Tue Jun 16, 2009 8:54 pm Заглавие: задача3 |
|
|
опростете
a2/(a-b)(a-c)+b2/(c-b)(a-b)-c2/(a-c)(c-b) |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martin.nikolov Напреднал

Регистриран на: 22 Apr 2009 Мнения: 489
     гласове: 21
|
Пуснато на: Thu Jun 18, 2009 6:12 pm Заглавие: Re: задача3 |
|
|
| anelia_ilieva написа: | опростете
a2/(a-b)(a-c)+b2/(c-b)(a-b)-c2/(a-c)(c-b) |
Израза е равен на 1, след опростяване. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
krainik Фен на форума
Регистриран на: 01 May 2009 Мнения: 697
  гласове: 44
|
Пуснато на: Thu Jun 18, 2009 8:31 pm Заглавие: |
|
|
| Положи [tex]a=0[/tex], после [tex]b=0[/tex] и [tex]c=0[/tex], и понеже изразът отляво е най-много от 2-ра степен, а се получават при 3 различни стойности еднаква стойност -1, то изразът е тъждество |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Thu Jun 18, 2009 8:40 pm Заглавие: |
|
|
| krainik написа: | | Положи [tex]a=0[/tex], после [tex]b=0[/tex] и [tex]c=0[/tex], и понеже изразът отляво е най-много от 2-ра степен, а се получават при 3 различни стойности еднаква стойност -1, то изразът е тъждество |
я обясни малко по-подробно, ако може Какво значи най-много от втора степен  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
krainik Фен на форума
Регистриран на: 01 May 2009 Мнения: 697
  гласове: 44
|
Пуснато на: Thu Jun 18, 2009 8:44 pm Заглавие: |
|
|
| Ако означиш [tex]f(x)[/tex] лявата страна, то [tex]deg f(x)\le2 [/tex]. Не мога да ти кажа в случая дали има равенство, но е важното, че степента му не е превишава 3-та степен. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
anelia_ilieva Начинаещ
Регистриран на: 25 May 2008 Мнения: 80
  гласове: 2
|
Пуснато на: Thu Jun 18, 2009 8:48 pm Заглавие: . |
|
|
няма ли по лесно решение?  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martin.nikolov Напреднал

Регистриран на: 22 Apr 2009 Мнения: 489
     гласове: 21
|
Пуснато на: Thu Jun 18, 2009 8:53 pm Заглавие: |
|
|
| krainik написа: | | Ако означиш [tex]f(x)[/tex] лявата страна, то [tex]deg f(x)\le2 [/tex]. Не мога да ти кажа в случая дали има равенство, но е важното, че степента му не е превишава 3-та степен. |
Какво е хикс и кояе фунцията. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martin.nikolov Напреднал

Регистриран на: 22 Apr 2009 Мнения: 489
     гласове: 21
|
Пуснато на: Thu Jun 18, 2009 8:54 pm Заглавие: Re: . |
|
|
| anelia_ilieva написа: | няма ли по лесно решение?  |
Става с директни сметки. Събираш трите дроби. И забелязваш, че числителя и знаменателя са еднакви. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
krainik Фен на форума
Регистриран на: 01 May 2009 Мнения: 697
  гласове: 44
|
Пуснато на: Thu Jun 18, 2009 8:57 pm Заглавие: |
|
|
| Добре, не го написах ясно, пък и по всяка вероятност не е вярно. Та, гледаме лявата страна като функция на [tex]a[/tex]. Ако не се лъжа, всъщност функцията е линейна и понеже при [tex]b=0[/tex] и [tex]c=0[/tex] получаваме една и съща стойност - то лявата страна е тъждествено равна на 1. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martin.nikolov Напреднал

Регистриран на: 22 Apr 2009 Мнения: 489
     гласове: 21
|
Пуснато на: Thu Jun 18, 2009 9:01 pm Заглавие: |
|
|
| krainik написа: | | Добре, не го написах ясно, пък и по всяка вероятност не е вярно. Та, гледаме лявата страна като функция на [tex]a[/tex]. Ако не се лъжа, всъщност функцията е линейна и понеже при [tex]b=0[/tex] и [tex]c=0[/tex] получаваме една и съща стойност - то лявата страна е тъждествено равна на 1. |
Не е линейна. Даже не е полином. Имаме 'а' в знаменателя.
Така както си го написал. Ти я разглеждаш и като фунциа на бе и це, не само на 'а'. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
krainik Фен на форума
Регистриран на: 01 May 2009 Мнения: 697
  гласове: 44
|
Пуснато на: Thu Jun 18, 2009 9:06 pm Заглавие: |
|
|
Аха, ясно. Моя е грешката  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Thu Jun 18, 2009 9:33 pm Заглавие: |
|
|
е добре, ако се гледа спрямо а нали имаме a² знаменател и a² в числител и би трябвало да не е от 3-та степен(най-много втора) Или след като се преведе под общ знаменател се получава в числител трета степен  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
krainik Фен на форума
Регистриран на: 01 May 2009 Мнения: 697
  гласове: 44
|
Пуснато на: Fri Jun 19, 2009 5:56 am Заглавие: |
|
|
| Нищо не мога да ти разбера, съжалявам. Обясни го по-ясно. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
r2d2 VIP

Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
   гласове: 179
|
Пуснато на: Fri Jun 19, 2009 8:45 am Заглавие: |
|
|
Tеорема: Нека p(x) e полином от степен <=2, тогава:
[tex]p(x)=\frac {(x-b)(x-c)}{(a-b)(a-c)}p(a)+\frac {(x-c)(x-a)}{(b-c)(b-a)}p(b)+\frac {(x-a)(x-b)}{(c-a)(c-b)}p(c)[/tex]
Д-во: Лесно се проверява, че лявата и дясната страна имат равни стойности за три точки: [tex]x=a,\;x=b,\;x=c,\;[/tex] т.е. те са тъждествено равни.
Остава да приложим теоремата за [tex]p(x)=1[/tex].
За повече подробности - "интерполационен полином на Лагранж". |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martin.nikolov Напреднал

Регистриран на: 22 Apr 2009 Мнения: 489
     гласове: 21
|
Пуснато на: Fri Jun 19, 2009 4:42 pm Заглавие: |
|
|
| r2d2 написа: | Tеорема: Нека p(x) e полином от степен <=2, тогава:
[tex]p(x)=\frac {(x-b)(x-c)}{(a-b)(a-c)}p(a)+\frac {(x-c)(x-a)}{(b-c)(b-a)}p(b)+\frac {(x-a)(x-b)}{(c-a)(c-b)}p(c)[/tex]
Д-во: Лесно се проверява, че лявата и дясната страна имат равни стойности за три точки: [tex]x=a,\;x=b,\;x=c,\;[/tex] т.е. те са тъждествено равни.
Остава да приложим теоремата за [tex]p(x)=1[/tex].
За повече подробности - "интерполационен полином на Лагранж". |
Как точно го прилагаме зада получим задачата? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
r2d2 VIP

Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
   гласове: 179
|
Пуснато на: Fri Jun 19, 2009 5:00 pm Заглавие: |
|
|
Ми, не знам! Нещо съм се (по)бъркал!  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martin.nikolov Напреднал

Регистриран на: 22 Apr 2009 Мнения: 489
     гласове: 21
|
Пуснато на: Fri Jun 19, 2009 5:09 pm Заглавие: |
|
|
| r2d2 написа: | Ми, не знам! Нещо съм се (по)бъркал!  |
Жалко, аз се надявах да е нещо хитро. Нищо, неможе всеки път да има кефещи решения. Още не е късно някой да даде решение различно от директни сметки. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Fri Jun 19, 2009 6:20 pm Заглавие: |
|
|
А.... да не би да се има предвид, че ако този израз е от 2-ра степен, то все едно имаме f(x)=ax²+bx+c, и сега като проверим за 3 различни стойности на х и получим равни стойности за f, то х е права, защото не може да се "изкриви", така че хем да е от 2-ра степен, хем да мине 3 пъти през една и съща стойност.... така ли?
r2d2, може ли да обясниш в случая p(x) на колко е равен? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
krainik Фен на форума
Регистриран на: 01 May 2009 Мнения: 697
  гласове: 44
|
Пуснато на: Fri Jun 19, 2009 8:57 pm Заглавие: |
|
|
| Мартине, какви са тия глупости дето ги пишеш? Права, която да се изкриви.. wtf? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Fri Jun 19, 2009 9:51 pm Заглавие: |
|
|
| е ми функцията по принцип е крива... и щом е от втора степен, то тя е някаква парабола... но параболата може да пресича дадена права в най-много 2 точки, щом има 3 такива точки, които тази функция приема за различни стойности на аргумента, то функцията не е парабола, а е права, тоест е линейна и е константа, в случая -1. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martin.nikolov Напреднал

Регистриран на: 22 Apr 2009 Мнения: 489
     гласове: 21
|
Пуснато на: Sat Jun 20, 2009 12:10 am Заглавие: |
|
|
| martosss написа: | А.... да не би да се има предвид, че ако този израз е от 2-ра степен, то все едно имаме f(x)=ax²+bx+c, и сега като проверим за 3 различни стойности на х и получим равни стойности за f, то х е права, защото не може да се "изкриви", така че хем да е от 2-ра степен, хем да мине 3 пъти през една и съща стойност.... така ли?
r2d2, може ли да обясниш в случая p(x) на колко е равен? |
Ако имаш полином от степен n, в случай 2, който приема n+1 пъти една и съща стойност. Той трябва да е константа. В противен случай като го приравниш на стойноста ще имаш уравнение от ента степен с ен плюс един корена. Това би трябвало да е очевидно, що се излагаш с тези писаници. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Sat Jun 20, 2009 10:46 am Заглавие: |
|
|
| А в случая как се определя степента на полинома, като не само че имаме и в занеменател променливи, ами и са цели 3 на брой? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martin.nikolov Напреднал

Регистриран на: 22 Apr 2009 Мнения: 489
     гласове: 21
|
Пуснато на: Sat Jun 20, 2009 5:16 pm Заглавие: |
|
|
| martosss написа: | | А в случая как се определя степента на полинома, като не само че имаме и в занеменател променливи, ами и са цели 3 на брой? |
Ами в случай нямаме полином. Това нали го изяснихме по горе. Затова идеяата на крайник не работи. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sun Jun 21, 2009 9:39 am Заглавие: |
|
|
След привеждане под ОЗ и разкриване на скобите, в числител имаме
[tex]a^2c-a^2b+b^2a-b^2c-c^2a+c^2b=c^2(b-a)-c(b-a)(b+a)+ab(b-a)= [/tex]
[tex]=(b-a)(c^2-(b+a)c+ab)=(b-a)(c-a)(c-b) [/tex]
Тогава дробта ще има вида [tex]\frac{(b-a)(c-a)(c-b)}{(a-b)(a-c)(c-b) }=1 [/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
krainik Фен на форума
Регистриран на: 01 May 2009 Мнения: 697
  гласове: 44
|
Пуснато на: Sun Jun 21, 2009 2:48 pm Заглавие: |
|
|
| Това, отдавна беше казано. Търсехме и друго по-красиво решение... |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Sun Jun 21, 2009 6:59 pm Заглавие: Re: задача3 |
|
|
| martin.nikolov написа: | | anelia_ilieva написа: | опростете
a2/(a-b)(a-c)+b2/(c-b)(a-b)-c2/(a-c)(c-b) |
Израза е равен на 1, след опростяване. |
Беше казано това, но девойката явно не е разбрала решението, защото решение няма.
А темата , се превърна в спам, от което тя нищо не разбра.
Аз не съм открила топлата вода, а просто написах решение.
Съмнявам се, че има по- красиво такова  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
krainik Фен на форума
Регистриран на: 01 May 2009 Мнения: 697
  гласове: 44
|
Пуснато на: Sun Jun 21, 2009 8:40 pm Заглавие: |
|
|
| Щом темата се е превърнала в спам - дай да поспамя малко. Някак си не подхожда на жена на Вашата възраст(че и учител) да пише толкова неграмотно... Нищо лично, ама праскате запетаи, където Ви падне.Не казвам, че съм с перфектна пунктуация, но все пак се старая! |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Mon Jun 22, 2009 7:02 am Заглавие: |
|
|
| krainik написа: | | Не казвам, че съм с перфектна пунктуация, но все пак се старая! |
Леко противоречие
Освен това не милсля, че пиша неграмотно. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Mon Jun 22, 2009 7:13 am Заглавие: |
|
|
| krainik написа: | И все пак не си виждам грешката, но карай... Въпреки това видях доста(за твоите високи стандарти) пунктуационни грешки в последния ти пост Wink Ако ще се хващаме за пунктуационни грешки и такива дреболии - според мен не това е мястото, нали??? И кога съм давал минус на някой, сбъркал п с р? Rolling Eyes
ПП Дори на дете от първи клас е ясно, че съм ползвал "моем" и "я" съвсем тенденциозно
' Wink |
| krainik написа: | | Еми, като изключим факта, че още не се е провело... Ми, да ти кажа не знам къде ще го намериш... |
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
krainik Фен на форума
Регистриран на: 01 May 2009 Мнения: 697
  гласове: 44
|
Пуснато на: Mon Jun 22, 2009 11:16 am Заглавие: |
|
|
Казах го с приятелски тон, но явно си доста тънкообидна... Тогава проблемът е в твоя телевизор
ПП Относно това "леко противоречие"- казах го с цел, че не всички сме безгрешни, но все пак, когато някой допуска голямо количество грешки - по-добре е да му се каже, отколкото да се премълчи, нали?
Последната промяна е направена от krainik на Mon Jun 22, 2009 11:20 am; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
|