Регистрирайте сеРегистрирайте се

Уравнение


 
   Форум за математика Форуми -> Уравнения
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 8:51 am    Заглавие: Уравнение

[tex](x^2-16)(x-3)^2+9x^2=0 [/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
baroveca
Напреднал


Регистриран на: 26 Feb 2009
Мнения: 347

Репутация: 16.2Репутация: 16.2
гласове: 14

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 9:05 am    Заглавие:

[tex](x^2-16)(x-3)^2+9x^2=0 [/tex]
[tex](x^2-16)(x^2-6x+9)+9x^2=0[/tex]
[tex]x^4-6x^3+9x^2-16x^2+144x-144+9x^2=0[/tex]
[tex]x^4-6x^3+2x^2+144x-144=0[/tex]
условието представлява сбор от неотрицателни числа и за да е равен на нула, трябва всяко от събираемите да е равен на нула
пътвото събираемо =0 ако х=3 a второто =0 , ако х=0
[tex]x^2+16[/tex] е най-малко =0
[tex](x-3)^2 >=0[/tex]
[tex]9x^2>=0[/tex]
така че сбор от неотрицателни числа е =0 тогава и само тогава, когато всички събораеми са точно =0
а тук това не може
защото х не може едновременно =0 и =3
Тази задача няма решение!


Последната промяна е направена от baroveca на Thu May 21, 2009 3:33 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 9:52 am    Заглавие:

нещо миришеш, осъзнай се, имаш x²-16, знакът пред 16 е "-" Exclamation

Аз си мислех да се представи като нещо от сорта на

[tex]\left(\frac{4}{x}\right)^2=1+\left(\frac{3}{x-3}\right)^2[/tex], където |x|≤4 и x различно от 3, ама не се сещам нататък...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
baroveca
Напреднал


Регистриран на: 26 Feb 2009
Мнения: 347

Репутация: 16.2Репутация: 16.2
гласове: 14

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 10:08 am    Заглавие:

Ами не погледнах добре условието!Но нищо нали разсъжденията са за другия начин-със минус
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 10:21 am    Заглавие:

Освен това имаш грешка при разкриването на скобите... свободният член е -144, а не 96 Exclamation
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
krainik
Фен на форума


Регистриран на: 01 May 2009
Мнения: 697

Репутация: 51.8
гласове: 44

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 10:27 am    Заглавие:

Нещо ми навява мисъл за http://www.math10.com/forumbg/viewtopic.php?t=6786&start=30
martosss написа:
...нещо миришеш...
Много мило Laughing

Последната промяна е направена от krainik на Tue May 19, 2009 10:29 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 10:28 am    Заглавие:

ivan_baroveca написа:
[tex](x^2-16)(x-3)^2+9x^2=0 [/tex]
[tex]
Тази задача няма решение!

Тази задача има решение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 11:14 am    Заглавие:

[tex]x=-1\pm\sqrt{7}[/tex] ? Smile

Това наистина е в състояние да те научи на нещо, стига да си го виждал преди Smile

http://www.numberempire.com/equationsolver.php Това е ако някой не ми вярва Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mathinvalidnik
Фен на форума


Регистриран на: 04 Jun 2008
Мнения: 577
Местожителство: Вкъщи
Репутация: 43.4Репутация: 43.4Репутация: 43.4Репутация: 43.4
гласове: 20

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 11:41 am    Заглавие:

ок къде видя,че x=-1±√7 защото аз не го откривам меееен Very Happy

найдах го Very Happy Всъщност има и 2 комплексни така ли
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 11:47 am    Заглавие:

mathinvalidnik написа:
ок къде видя,че x=-1±√7 защото аз не го откривам меееен Very Happy

найдах го Very Happy Всъщност има и 2 комплексни така ли

Разбира се Smile Все пак е от 4-та степен - трябва да са общо 4 корените. Да пиша ли решение ?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 11:47 am    Заглавие:

Мартинчо, не ме карай да ти дам отр. вот Twisted Evil
Не съм пуснала задачата, за да се решава с програма Twisted Evil
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 11:49 am    Заглавие:

ганка симеонова написа:
Мартинчо, не ме карай да ти дам отр. вот Twisted Evil
Не съм пуснала задачата, за да се решава с програма Twisted Evil

Кой ви каза че я реших с програма? Това че ви показвам отговорите с програма не озачава че не съм я решил с метод Cool След малко поствам Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 11:57 am    Заглавие: Re: Уравнение

ганка симеонова написа:
[tex](x^2-16)(x-3)^2+9x^2=0 [/tex]

Полагаме x-3=a, x=a+3 =>

[tex]((a+3)^2-16)a^2+9(a+3)^2=0\;\;\;\;\;\; /:a^2, x\ne 3\\(a+3)^2-16=-9(\frac{a+3}{a})^2=-9(1+\frac{3}{a})^2\\a^2+6a+9-16=-9-\frac{9*6}{a}-\frac{81}{a^2}\\a^2+\frac{81}{a^2}+6(a+\frac{9}{a})+2=0[/tex]

Сега [tex]a+\frac{9}{a}=t[/tex]
[tex]t^2-18+6t-16=0\\(t-2)(t+8 )=0\\t=2\cup t=-8\\a^2+8a+9=0\cup a^2-2a+9=0\\D=7\;\;\;\;\;\;\;\ (a-1)^2+8\ge 8>0\\[/tex]
[tex]a_{1,2}=-4\pm \sqrt{7}\\x_{1,2}=a_{1,2}+3=-1\pm \sqrt{7}[/tex]

П.П. Уверявам ви, че ако можеше да използвам програма щях направо да намеря корените и да разложа с Хорнер Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 12:00 pm    Заглавие:

Така е добре Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 12:03 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:
Така е добре Very Happy

ОК Cool
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Saposto_MM
Напреднал


Регистриран на: 02 Apr 2007
Мнения: 383
Местожителство: Панагюрище
Репутация: 124.4
гласове: 67

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 12:22 pm    Заглавие: Re: Уравнение

Може и така:
[tex]\left(x^2-16\right)\left(x-3\right)^2+9x^2=\left(x^{2}-8x+24\right)\left(x^{2}+2x-6\right)[/tex], което може да се установи например по метода на неопределените коефициенти.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 12:28 pm    Заглавие:

Хаха.. да, когато ти дойде на ум, че -144=24*(-6) и пробваш всички други варианти може Laughing Ама аз лично не се наемам
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mkmarinov
Напреднал


Регистриран на: 08 Nov 2008
Мнения: 358
Местожителство: Враца
Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2
гласове: 32

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 12:44 pm    Заглавие:

x=4cost
Преобразуваме у-ето (чрез основно тригонометрично в първите скоби и после разлика на вкадрати) до
[tex](3cost-4sintcost+3sint)(3cost+4sintcost-3sint)=0[/tex]
[tex](3(sint+cost)-4sintcost)(3(sint-cost)+4sintcost)=0[/tex]
[tex]sint+cost=y \in (-\sqrt{2};\sqrt{2}); sintcost=\frac{y^2-1}{2}[/tex]
[tex]sint-cost=z; sintcost=\frac{z^2+1}{2}[/tex]
[tex](3y-2y^2+2)(3z-2z^2-2)=0[/tex]
Дискриминантата на вторият израз е отрицателна, той е ненулев и делим на него.
[tex]2y^2-3y-2=0[/tex]
[tex]y=-\frac{1}{2}=sint+cost[/tex]
[tex]sint.cost=-\frac{3}{8}[/tex]
Образуваме квадратното уравнение с корени sint и cost:
[tex]a^2+\frac{1}{2}a-\frac{3}{8}=0[/tex]
[tex]a=\frac{-1\pm \sqrt{7}}{4}[/tex]
Имаме, че a=cost; x=4cost => x=4a
[tex]x=-1\pm \sqrt{7}[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 1:21 pm    Заглавие:

Искам само да питам нещо Маринов. Ок, полагаш [tex]x=4cost=> x\in [-4; 4] [/tex]. Да, но от къде си сигурен първоначално, че х се изменя в този интервал?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
krainik
Фен на форума


Регистриран на: 01 May 2009
Мнения: 697

Репутация: 51.8
гласове: 44

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 1:32 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:
Искам само да питам нещо Маринов. Ок, полагаш [tex]x=4cost=> x\in [-4; 4] [/tex]. Да, но от къде си сигурен първоначално, че х се изменя в този интервал?
Това е повече от очевидно... В противен случаи лявата страна е строго положителна.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 1:40 pm    Заглавие:

krainik, теб никой не те пита. Много добре ми е ясно,че е така. Зададох въпрос на друг човек, не на теб Twisted Evil
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 2:53 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:
krainik, теб никой не те пита. Много добре ми е ясно,че е така. Зададох въпрос на друг човек, не на теб Twisted Evil

И все пак щом човекът е написал тригонометрично решение е повече от очевидно, че това му е ясно Laughing Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mkmarinov
Напреднал


Регистриран на: 08 Nov 2008
Мнения: 358
Местожителство: Враца
Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2
гласове: 32

МнениеПуснато на: Tue May 19, 2009 3:47 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:
Искам само да питам нещо Маринов. Ок, полагаш [tex]x=4cost=> x\in [-4; 4] [/tex]. Да, но от къде си сигурен първоначално, че х се изменя в този интервал?

Ако x^2-16>0, лявата страна е строго положителна.
Дори и без да сме видяли това, f(4)>0; f(0)<0; f(-4)>0. Следва, че иамме 2 корена в този интервал. Намираме ги и разлагаме полиномът от четвърта степен, след което имаме произведение от 2 квадратни тричлена и лесно можем да определим дали от другия тричлен идват корени.
(А защо избрах точно 4? - Да стане основно тригонометрично тъждество в първата скоба)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Уравнения Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.