| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 8:51 am Заглавие: Уравнение |
|
|
| [tex](x^2-16)(x-3)^2+9x^2=0 [/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
baroveca Напреднал

Регистриран на: 26 Feb 2009 Мнения: 347
   гласове: 14
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 9:05 am Заглавие: |
|
|
[tex](x^2-16)(x-3)^2+9x^2=0 [/tex]
[tex](x^2-16)(x^2-6x+9)+9x^2=0[/tex]
[tex]x^4-6x^3+9x^2-16x^2+144x-144+9x^2=0[/tex]
[tex]x^4-6x^3+2x^2+144x-144=0[/tex]
условието представлява сбор от неотрицателни числа и за да е равен на нула, трябва всяко от събираемите да е равен на нула
пътвото събираемо =0 ако х=3 a второто =0 , ако х=0
[tex]x^2+16[/tex] е най-малко =0
[tex](x-3)^2 >=0[/tex]
[tex]9x^2>=0[/tex]
така че сбор от неотрицателни числа е =0 тогава и само тогава, когато всички събораеми са точно =0
а тук това не може
защото х не може едновременно =0 и =3
Тази задача няма решение!
Последната промяна е направена от baroveca на Thu May 21, 2009 3:33 pm; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 9:52 am Заглавие: |
|
|
нещо миришеш, осъзнай се, имаш x²-16, знакът пред 16 е "-"
Аз си мислех да се представи като нещо от сорта на
[tex]\left(\frac{4}{x}\right)^2=1+\left(\frac{3}{x-3}\right)^2[/tex], където |x|≤4 и x различно от 3, ама не се сещам нататък... |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
baroveca Напреднал

Регистриран на: 26 Feb 2009 Мнения: 347
   гласове: 14
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 10:08 am Заглавие: |
|
|
| Ами не погледнах добре условието!Но нищо нали разсъжденията са за другия начин-със минус |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 10:21 am Заглавие: |
|
|
Освен това имаш грешка при разкриването на скобите... свободният член е -144, а не 96  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
krainik Фен на форума
Регистриран на: 01 May 2009 Мнения: 697
  гласове: 44
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 10:28 am Заглавие: |
|
|
| ivan_baroveca написа: | [tex](x^2-16)(x-3)^2+9x^2=0 [/tex]
[tex]
Тази задача няма решение! |
Тази задача има решение. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
mathinvalidnik Фен на форума

Регистриран на: 04 Jun 2008 Мнения: 577 Местожителство: Вкъщи
     гласове: 20
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 11:41 am Заглавие: |
|
|
ок къде видя,че x=-1±√7 защото аз не го откривам меееен
найдах го Всъщност има и 2 комплексни така ли |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 11:47 am Заглавие: |
|
|
| mathinvalidnik написа: | ок къде видя,че x=-1±√7 защото аз не го откривам меееен
найдах го Всъщност има и 2 комплексни така ли |
Разбира се Все пак е от 4-та степен - трябва да са общо 4 корените. Да пиша ли решение ? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 11:47 am Заглавие: |
|
|
Мартинчо, не ме карай да ти дам отр. вот
Не съм пуснала задачата, за да се решава с програма  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 11:49 am Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | Мартинчо, не ме карай да ти дам отр. вот
Не съм пуснала задачата, за да се решава с програма  |
Кой ви каза че я реших с програма? Това че ви показвам отговорите с програма не озачава че не съм я решил с метод След малко поствам  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 11:57 am Заглавие: Re: Уравнение |
|
|
| ганка симеонова написа: | | [tex](x^2-16)(x-3)^2+9x^2=0 [/tex] |
Полагаме x-3=a, x=a+3 =>
[tex]((a+3)^2-16)a^2+9(a+3)^2=0\;\;\;\;\;\; /:a^2, x\ne 3\\(a+3)^2-16=-9(\frac{a+3}{a})^2=-9(1+\frac{3}{a})^2\\a^2+6a+9-16=-9-\frac{9*6}{a}-\frac{81}{a^2}\\a^2+\frac{81}{a^2}+6(a+\frac{9}{a})+2=0[/tex]
Сега [tex]a+\frac{9}{a}=t[/tex]
[tex]t^2-18+6t-16=0\\(t-2)(t+8 )=0\\t=2\cup t=-8\\a^2+8a+9=0\cup a^2-2a+9=0\\D=7\;\;\;\;\;\;\;\ (a-1)^2+8\ge 8>0\\[/tex]
[tex]a_{1,2}=-4\pm \sqrt{7}\\x_{1,2}=a_{1,2}+3=-1\pm \sqrt{7}[/tex]
П.П. Уверявам ви, че ако можеше да използвам програма щях направо да намеря корените и да разложа с Хорнер  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 12:00 pm Заглавие: |
|
|
Така е добре  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 12:03 pm Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | Така е добре  |
ОК  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Saposto_MM Напреднал

Регистриран на: 02 Apr 2007 Мнения: 383 Местожителство: Панагюрище
  гласове: 67
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 12:22 pm Заглавие: Re: Уравнение |
|
|
Може и така:
[tex]\left(x^2-16\right)\left(x-3\right)^2+9x^2=\left(x^{2}-8x+24\right)\left(x^{2}+2x-6\right)[/tex], което може да се установи например по метода на неопределените коефициенти. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 12:28 pm Заглавие: |
|
|
Хаха.. да, когато ти дойде на ум, че -144=24*(-6) и пробваш всички други варианти може Ама аз лично не се наемам |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
mkmarinov Напреднал
Регистриран на: 08 Nov 2008 Мнения: 358 Местожителство: Враца
      гласове: 32
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 12:44 pm Заглавие: |
|
|
x=4cost
Преобразуваме у-ето (чрез основно тригонометрично в първите скоби и после разлика на вкадрати) до
[tex](3cost-4sintcost+3sint)(3cost+4sintcost-3sint)=0[/tex]
[tex](3(sint+cost)-4sintcost)(3(sint-cost)+4sintcost)=0[/tex]
[tex]sint+cost=y \in (-\sqrt{2};\sqrt{2}); sintcost=\frac{y^2-1}{2}[/tex]
[tex]sint-cost=z; sintcost=\frac{z^2+1}{2}[/tex]
[tex](3y-2y^2+2)(3z-2z^2-2)=0[/tex]
Дискриминантата на вторият израз е отрицателна, той е ненулев и делим на него.
[tex]2y^2-3y-2=0[/tex]
[tex]y=-\frac{1}{2}=sint+cost[/tex]
[tex]sint.cost=-\frac{3}{8}[/tex]
Образуваме квадратното уравнение с корени sint и cost:
[tex]a^2+\frac{1}{2}a-\frac{3}{8}=0[/tex]
[tex]a=\frac{-1\pm \sqrt{7}}{4}[/tex]
Имаме, че a=cost; x=4cost => x=4a
[tex]x=-1\pm \sqrt{7}[/tex] |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 1:21 pm Заглавие: |
|
|
| Искам само да питам нещо Маринов. Ок, полагаш [tex]x=4cost=> x\in [-4; 4] [/tex]. Да, но от къде си сигурен първоначално, че х се изменя в този интервал? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
krainik Фен на форума
Регистриран на: 01 May 2009 Мнения: 697
  гласове: 44
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 1:32 pm Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | | Искам само да питам нещо Маринов. Ок, полагаш [tex]x=4cost=> x\in [-4; 4] [/tex]. Да, но от къде си сигурен първоначално, че х се изменя в този интервал? | Това е повече от очевидно... В противен случаи лявата страна е строго положителна. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 1:40 pm Заглавие: |
|
|
krainik, теб никой не те пита. Много добре ми е ясно,че е така. Зададох въпрос на друг човек, не на теб  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
martosss VIP Gold

Регистриран на: 17 Mar 2007 Мнения: 3937 Местожителство: Somewhere over the rainbow
   гласове: 213
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 2:53 pm Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | krainik, теб никой не те пита. Много добре ми е ясно,че е така. Зададох въпрос на друг човек, не на теб  |
И все пак щом човекът е написал тригонометрично решение е повече от очевидно, че това му е ясно  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
mkmarinov Напреднал
Регистриран на: 08 Nov 2008 Мнения: 358 Местожителство: Враца
      гласове: 32
|
Пуснато на: Tue May 19, 2009 3:47 pm Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | | Искам само да питам нещо Маринов. Ок, полагаш [tex]x=4cost=> x\in [-4; 4] [/tex]. Да, но от къде си сигурен първоначално, че х се изменя в този интервал? |
Ако x^2-16>0, лявата страна е строго положителна.
Дори и без да сме видяли това, f(4)>0; f(0)<0; f(-4)>0. Следва, че иамме 2 корена в този интервал. Намираме ги и разлагаме полиномът от четвърта степен, след което имаме произведение от 2 квадратни тричлена и лесно можем да определим дали от другия тричлен идват корени.
(А защо избрах точно 4? - Да стане основно тригонометрично тъждество в първата скоба) |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
|