Еднакви числа в два поредни тиража на "6 от 42"

martosss · Пуснато на: Sun Sep 20, 2009 2:50 pm Заглавие:

И въпреки това се случва, както виждаш. Wink

Реклама

mkmarinov · Пуснато на: Sun Sep 20, 2009 4:18 pm Заглавие:

Може би защото не е случайност Wink

.

krainik · Пуснато на: Sun Sep 20, 2009 5:22 pm Заглавие:

shrike · Пуснато на: Sun Sep 20, 2009 5:41 pm Заглавие:

Предполагам, че сте чували за условна вероятност..., но мисля, че сте я позабравили. Laughing

Условна(Сложна) вероятност

...Дадени са две събития A и B. Ако сбъдването на събитието A зависи от това, дали се е сбъднало събитието B или не, казваме че A зависи от B. С Р(А)В означаваме вероятността за сбъдването на събитието А при условие, че се е сбъднало събитието В. Тази вероятност ще наричаме условна или сложна вероятност.
Теорема:
Ако А и В са две събития, то имаме равенството
Р(АВ) = Р(А).Р(В) )А = Р(В).Р(А) )В

Пример: Каква е вероятността в серия от два опита да се сбъдне едно и също събитие?
Решение: Да се сбъдне събитието А и в двата опита е равно на произведението АА
С Р(А) означаваме вероятността за сбъдване на А в един опит, която ще смятаме за дадена. Тогава от теоремата, че Р(А).Р(В) = Р(АВ) при В = А получаваме
Р(АА) = Р(А).Р(А) = [P(A)]2...
т.е. вероятността, да се паднат едни и същи числа в два последователни тиража, е (1/5.2)² *10^-12

estoyanovvd · Пуснато на: Mon Sep 21, 2009 11:21 am Заглавие:

mkmarinov · Пуснато на: Mon Sep 21, 2009 11:31 am Заглавие:

Казвам че няма смисъл да се търси шансът да се случи нещо, което не е случайност Wink

.
Ако изборът е случайност има вероятност тотализатора да е на загуба, а това не трябва да се случва.

estoyanovvd · Пуснато на: Mon Sep 21, 2009 5:15 pm Заглавие:

ADaskalov · Пуснато на: Wed Sep 23, 2009 10:48 am Заглавие:

Shrike, нека да не правиш прибързани изводи кой какво е забравил преди да прочетеш малко от темата и да помислиш какво си написал. Това, че вероятността от два поредни опита да се падне сбъдне едно и също събитите е р^2 е напълно вярно. Само, че това не е случая в нашия проблем с тотализатора, защото ти не си дефинирал ясно какво е твоето повтарящо се събитие "А". От това което си написал, виждам че то е с вероятност 1/5,2 млн. т.е. твоето събитие "А" е да се падне точно определена шестица. Затова вероятността която си дал то да се повтори е точно вероятността да се падне два пъти подред точно определена шестица. А въпросът е, какъв е шанса да се падне два пъти подред една и съща, но произволна шестица, което по-горе е обяснено че е 1/5,2 млн.

mkmarinov по-голяма глупост не съм чувал. Не знам дали има смисъл да ти обяснявам, че всеки тираж се пада по една шестица, шансът за която е бил 1/5,2 млн. По твоята логика това явно е твърде малко и въобще не би трябвало да се случва...

mkmarinov · Пуснато на: Wed Sep 23, 2009 11:33 am Заглавие:

Шансът някой да получи шестица НЕ Е 1/5.2 милиона, а е брой на пуснатите фишове умножено по 1/5.2 милиона. Което е доста разумно число.
Живейте си в матрицата - както казва Вуте, "Е те такова животно нема!".

ADaskalov · Пуснато на: Wed Sep 23, 2009 12:30 pm Заглавие:

Явно не си ме разбрал. Под да се падне шестица имах предвид не някой да уцели шестица, а да се изтеглят шест числа ( да се изтегли шестица ).

Todor_d1 · Пуснато на: Wed Sep 23, 2009 2:17 pm Заглавие:

ВЕРОЯТНОСТТА ДА СЕ ПАДНАТ ДВЕ ЕДНАКВИ КОМБИНАЦИИ (БЕЗ ДА ЗНАЕМ ЧИСЛАТА) В ДВА ПОРЕДНИ ТИРАЖА Е РАЗЛИЧНА.
Зависи от комбинацията - НАПРИМЕР НАЙ-ТРУДНО БИХА СЕ ПАДНАЛИ ЧИСЛАТА 1,2,3,4,5,6 ИЛИ 42,41,40,39,38,37

ADaskalov · Пуснато на: Wed Sep 23, 2009 4:29 pm Заглавие:

Todor_d1 · Пуснато на: Wed Sep 23, 2009 5:28 pm Заглавие:

Всяко от числата само по себе си има има еднакъв шанс да се падне ...... но когато става въпрос за комбинации не е така.... комбинацията 1 2 3 4 5 6 има най -малък шанс.
Ако искаш играй нея и се надявай да спечелиш някога Smile

ADaskalov · Пуснато на: Wed Sep 23, 2009 5:54 pm Заглавие:

Todor_d1, моля те не пиши по въпроси, по които не си компетентен така само размиваш темата. Най-малкото елементарна познания по теория на вероятностите ти е нужна да пишеш в този раздел и то с такава доза убеденост като твоята.

Интересно ми е какви доводи би извадил да подкрепиш тезата си, че 1,2,3,4,5,6 се пада по-рядко. Също може и да споделиш кои комбинации са по-вероятни в такъв случай според теб, че да си увеличим шансовете.

Преди да ми отговориш помисли над следния въпрос: Според теб топчетата с номера 1,2,3,4,5,6 се падат по-рядко в тази комбинация. Тогава ако им разменим номерата с топчета 12,17,23,31,36,42 пак ли ще се падат по-рядко или вече имат много по-голям шанс?

Само за протокола да отбележа, че тъй като
1. всяко от топчетата е еднакво вероятно да се падне
2. всички комбинации от 6 топчета са различни
3. няма ограничения за някои топчета да се падат заедно
то всички шестици са еднакво вероятни.

zhivo_zad · Пуснато на: Wed Sep 23, 2009 6:28 pm Заглавие:

Какво става тука ,всеки професор казва различни резултати и то все грешни .
На гости на предаването на Росен Петров Нека говорят на 21.09.09 - проф.Красимир Калинов

http://www.btv.bg/videos/broadcast_video.pcgi Shocked

Todor_d1 · Пуснато на: Wed Sep 23, 2009 10:04 pm Заглавие:

ADaskalov · Пуснато на: Thu Sep 24, 2009 9:09 am Заглавие:

Todor_d1, наистина не разбирам защо продължаваш да твърдиш, че си се занимавал с теория на вероятностите, от мненията ти лъха безхаберие.

Todor_d1 · Пуснато на: Thu Sep 24, 2009 10:58 am Заглавие:

не твърдя, че разбирам, но май и ти не си много сигурен в конкретния случай...
ок ще ти дам друг пример
примерно със зарове защо е най вероятно да се падне сбор от два зара 7 а не 2 или 3?
ето ти и линк
http://www.chessandpoker.com/dice_strategy_guide.html
Както при тотото тук числата са подредени и ти нямаш право да ги разместваш ...

Например сгъни листчета с числа от 1 до 100 , те имат еднакъв шанс да се паднат по теория на вероятностите и ако -> и ако изтеглиш 100 пъти е логилно да се пасне всяко число от 1 до 100. Може би няма да стане от веднъж но ако го направиш 100000... пъти графиката ще покаже че е така.
-> и при 100 тегления е наи логично да се падне комбинация със средно аритметично 50.5

Мисля че сега вече трябва да ти стане ясно и може да затворим темата.
Проблемът е че тук числата са подредени и затова се получава разминаване при теб.

ADaskalov · Пуснато на: Thu Sep 24, 2009 11:35 am Заглавие:

Аз съм напълно убеден в думите си и затова се включих в темата, защото имаше много спекулации колко невероятно нещо се е случило в тотото, когато от вероятностна гледна точка всичко е в реда на нещата. Неубеден бях единствено в това какво искаше да кажеш.

Относно проблема със заровете и листчетата, ти вече говориш за сбор, което е съвсем друго нещо. Наистина, сбор 7 е най-вероятен при два зара, но това е поради факта, че има няколко комбинации със сбор 7 (1 и 6, 2 и 5, 3 и 4), доката за сбор 2 има само една (1 и 1). Това не променя факта, че всяка от тези комбинации се пада еднакво вероятно - 1 и 6 се пада колкото 1 и 1.

Ако се върнем в тотото (1,2,3,4,5,6) се пада колкото и другите комбинации, например (1,10,20,21,30,42). За сметка на това сбора от числата в комбинацията е много по-рядко 21 = 1+2+3+4+5+6, отколкото 124=1+10+20+21+30+42, защото има само една комбинация със сбор 21 и много със сбор 124. Отбелязвам отново, че това не значи, че въпросните комбинации се падат по-често, а дори е резултат от това, че всички шестици се падат еднакво често.

Т.е. да обобщим: всички комбинации се падат еднакво често и именно затова като сбор от шестте числа се пада най-често 129 и по-малко сборове по-близки до 21 или 237.

Todor_d1 · Пуснато на: Thu Sep 24, 2009 12:35 pm Заглавие:

Съжалявам ама не е еднакъв шанса. Ти не разглеждаш комбинацията като едно цяло.
Тук става въпрос за поредица от числа
Вземи примера с листчетата - какво обяснение имаш?
Така е и при заровете
Ако пэрвия зар се случи да е 1 или 2 то втория би трабвало да е или 5 или 6 от теориата на вероятностите, за да има баланс!
Пробвай го с листчетата пак ти казвам!
Това е!
И нека някой друг да изрази мнение - компетентен
защото може са спориш до утре.

krainik · Пуснато на: Thu Sep 24, 2009 5:15 pm Заглавие:

Тодор–д1, съжалявам, ама не ставаш за математик. Коментарите ти само доказват това твърдение. Не разбирам защо спориш като ОЧЕВИДНО не си прав. Ако все още продължаваш да държиш на своето - отиди и питай някой, който разбира от математика - и той ще ти отговори същото ;]

Todor_d1 · Пуснато на: Thu Sep 24, 2009 5:30 pm Заглавие:

Not All Lottery Combinations are Equal
If you play the lottery, invest in stocks, begin a business, play bridge, poker, backgammon, or simply want to be successful in a random world, you need to understand the odds of an event occurring in your particular sub-world, rather than simply relying on luck. By knowing the probabilities, you can make sound judgments and take advantage of the principals of randomness instead of being subject to them. Successful people utilize probability theory to take a particular viewpoint and then make their financial investments accordingly. This post takes the controversial viewpoint that all lottery combinations are not equal, and examines the probabilities that certain types of combinations will be drawn sooner than others. Winning is not gambling, it is all about mathematics.

Цитирам от пинка:
http://jlotterysbimonthlyarticles.blogspot.com/2007/08/not-all-lottery-combinations-are-equal.html

да аз не съм математик , НО И ТИ НЕ СИ!

krainik · Пуснато на: Thu Sep 24, 2009 5:42 pm Заглавие:

Ясно, и английския не ти е силна черта явно...

ADaskalov · Пуснато на: Thu Sep 24, 2009 6:11 pm Заглавие:

Тодоре, ще кажа само че съм постигнал достатъчно в областта на математиката, за да се чувствам напълно компетентен и точно затова твърдя, че говориш неща, които не разбираш.

Първо ще ти отговоря на запитването:

Todor_d1 · Пуснато на: Thu Sep 24, 2009 7:59 pm Заглавие:

Krainik ти започна пръв.
Ok нека да си стиснем ръцете - в крайна сметка всеки е в известен смисъл математик- щтом е тук и математиката му е интересна- освен това всеки отговор води до решение рано или късно.

Daskalov, колкото до това, че сайта са "написали големи глупости"
напиши в Google
is the chance of combination in lottery is equal?
и ще видиш и други такива сайтове
или ако се разровиш

пак повтарям че тук числата са подредени в интервал от 1 до 42 -ПОДРЕДЕНИ
но не ми се спори повече
Ти пускай 1 2 3 4 5 6 , а аз ще пускам 1,10,20,21,30,42 и ще видим кой ще спечели.
Може и да се ти, но значи си голям късметлия.

shrike · Пуснато на: Thu Sep 24, 2009 10:26 pm Заглавие:

ADaskalov · Пуснато на: Fri Sep 25, 2009 6:03 pm Заглавие:

Тодоре, сам каза, че не си математик, но имай предвид, че тук има хора с много по-сериозна подготовка от теб и които наистина разбират материята. На твое място не бих отстоявал толкова твърдо една позиция без да имам никакви солидни математически аргументи. Аз продължавам да отговарям на тезите ти с математически аргументи съветвам те да го правиш и ти.

icositetrachoron · Пуснато на: Sat Sep 26, 2009 12:39 am Заглавие:

Благодаря на всички за отговорите!

Получава се интересна дискусия.
Ще разгледам линковете на Todor_d1 и ще следя темата на ADaskalov.

Аз също считах, че вероятността при второ теглене да се изтеглят същите 6 числа е [tex]p=\frac{1}{C_{42}^{6}}=\frac{1}{5 245 786}[/tex]

Вероятността да се изтеглят едни и същи 6 числа от 42 възможни в три последователни тиража е [tex]p=(\frac{1}{5245786 } )^2[/tex], а вероятността същите тези 6 числа да се изтеглят в n последователни тиража е [tex]p=(\frac{1}{5245786 } )^{n-1}[/tex]

Коректно ли е обобщението?

martosss · Пуснато на: Mon Sep 28, 2009 10:30 am Заглавие:

Това е вярно за произволни 6 числа, тоест още преди да започнеш първото теглене си казваш, сега комбинацията, която ще изтегля първа, е възможно да се повтори n пъти с вероятност (1/5,2 млн)^n-1(но не знаеш коя комбинация ще изтеглиш първо).

Ако още преди първото тегелене си избереш 6 числа(примерно 1 2 3 4 5 6), тоест тази комбинация вече си я намислиш, и искаш тази комбинация да се изтегли n поредни пъти, тогава става (1/5.2 млн)ⁿ, защото първият път вероятността за тази комбинация е 1/5,2 млн.

Тодоре, дори ако прочетеш в твоя сайт малко по-надолу един добър човек Jordan е поспорил бая с John Lottery и добре му е обяснил, че шансът за която и да е комбинация е един и същ.

Ето ти един доста красноречив цитат от твоя сайт. Laughing