Регистрирайте сеРегистрирайте се

Скакалци

Иди на страница Предишна  1, 2
 
   Форум за математика Форуми -> Забавна математика
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Fri Jul 17, 2009 8:18 am    Заглавие:

Вчера като си легнах(то беше днес) и продължих да си мисля по задачата, като че ли стигнах до решение. Ще използвам обаче координатите, които dgs е написал - [tex][\:x_1+2(x_2-x_1),\;\; y_1+2(y_2-y_1)\: ][/tex].
Очевидно е, че в началото координатите на скакалците се различават с 1 от координатите на целта(или по абсцисата, или по ординатата). Освен това трябва да забележим, че към старите координати прибавяме четно число единици, откъдето координатите остават цели числа и освен това запазват своята четност(дават остатък 1 при деление с 2).
Оттук може да се заключи, че скакалците никога няма да стигнат до целта, защото винаги ще са на нечетно число единици разстояние от нея. Confused


Последната промяна е направена от martosss на Fri Jul 17, 2009 9:21 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
krainik
Фен на форума


Регистриран на: 01 May 2009
Мнения: 697

Репутация: 51.8
гласове: 44

МнениеПуснато на: Fri Jul 17, 2009 8:38 am    Заглавие:

Абе, няма ли да се научите, че се пише абсциСа? @Марто- можеш ли да докажеш, че това са точни координати на скакалеца след прескачането на другия скакалец?
ПП Оправи си го това с абциЗата, ама не на всечките места ;]


Последната промяна е направена от krainik на Fri Jul 17, 2009 11:59 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Fri Jul 17, 2009 9:21 am    Заглавие:

krainik написа:
Абе, няма ли да се научите, че се пише абсциСа? @Марто- можеш ли да докажеш, че това са точни координати на скакалеца след прескачането на другия скакалец?

еми точните координати са, разбира се, няма да се лъжем я! - имаш два случая - x1<x2 и x1>x2. И в двата случая се получава горното. Аналогично за у.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
112358-1,618-3,14
Начинаещ


Регистриран на: 30 Jun 2009
Мнения: 60

Репутация: 1.3
гласове: 1

МнениеПуснато на: Fri Jul 17, 2009 11:33 pm    Заглавие:

dgs написа:
Скакалците почнаха да играят на прескочи-кобила по следния начин:
скакалецът скача, преминава над друг скакалец и се приземява по права линия на същото разстояние от другия скакалец, на което се е намирал преди скока.

+
dgs написа:
Предлагам да го променим за известно време така (уж за да е по-лесно, пък после да се върнем на първоначалния вариант)
1. Посоките в които скачат скакалците са успоредни на страните на квадрата, т.е. (засега) те не могат да скачат по диагонал.
2. Скакалеца прави винаги скок с дължина два пъти страната на квадрата, независимо дали пред него има "кобила" или няма.


От горните два цитата може да се заключи, че martosss е прав, като казва:
martosss написа:
Оттук може да се заключи, че скакалците никога няма да стигнат до целта


Мисля си така, защото от двете условия следва, че скакалците НЕ могат да завиват ("преминава над друг скакалец и се приземява по права линия на същото разстояние от другия скакалец"+"т.е. (засега) те не могат да скачат по диагонал.") - не могат да направят завой. Следователно за да стигнат до последния ъгъл на квадрата трябва или да тръгнат право към него, или да тръгнат в обратна посока и да играят на "прескочи кобила" 40000км(земната обиколка) минус 20 см (страната на квадрата) Laughing .
Те не могат да тръгнат точно към последния ъгъл защото няма скакалец, който да е позициониран м/ду друг скакалец и четвъртия ъгъл. Т.Е. - в която посока им е първият скок - натам ще си заминат. А те НЕ могат да скочат с първия си скок към четвъртия ъгъл.

ПС: При този вариант (без диагонали) май винаги единият скакалец ще си остане сам.

Имам няколко въпроса към условието.
1/ Те винаги скачат един след друг и НЕ може в дадена врътка някой от скакалците да НЕ е скачал, нали?
2/ Как са се развили първите 2 скока? Кой скакалец накъде е скачал?

Нека приемем, че квадратът е позициониран така, че долната му основа да е успоредна на долната (и горната) страна на монитора.(Така ако продължим страните му, те ще сключат прави ъгли със страните на мониторите ни).3-те скакалеца са разположени в долните два ъгъла и в горния ляв (като използвания вече чертеж - да не го променяме). Как започват скоците си? (скакалците ще ги означа така:долу-дясно - А; долу-ляво - B; горе-ляво - C; горе-дясно - няма скакалец).

Има няколко варианта за първите 2 скока:
1/ А прескача B ; С прескача В
2/ А прескача В ; В прескача С
3/ А прескача С (диагонално - вече сме с диагоналите) ; В прескача С
4/ В прескача А ; С прескача А (по диагонал)
5/ В прескача С ; А прескача С (диагонал)
6/ С прескача А (диагонал) ; В прескача А
7/ С прескача В ; В прескача А
8/ С прескача В ; А прескача В

По кой от всички варианти да се решава или да мислим по всички?

А този чертеж:

Според мен е грешен, защото скакалците НЕ спазват реда, по който са започнали да скачат.

Ето и първите им скоци: червената точка е моят А ; зелената - В ; синята - С
1-ви скача А
2-ри скача С
3-ти скача С (пак той)

Има ли значение дали си спазват реда и има ли РЕД на скоковете въобще?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Fri Jul 17, 2009 11:46 pm    Заглавие:

ge0rg1 написа:
dgs написа:

2. Скакалеца прави винаги скок с дължина два пъти страната на квадрата, независимо дали пред него има "кобила" или няма.

Гочо, ти май си цитирал нещо, без да проумееш значението му. Второто условие на dgs гласи, че скакалецът може да скача и сам, просто ей така му щъква, че е гладен, и тръгва към близката ливада да пасе. Условието е, както dgs е написал, скокът му да е с дължина, два пъти по-голяма от дължината на квадрата. Това значи, че единият скакалец, примерно този в горния ляв ъгъл, може да реши, че му се скача нагоре, и да тръгне нагоре, движейки се със скорост 2м/скок ( допускам, че страната на квадрата е 1м), като винаги се движи с тази скорост, независимо дали на пътя му ще се изпречи друг скакалец.

Надявам се да си разбрал забележката ми.

Бързам да уточня, че това е само лесният вариант на задачата, докато ние с dgs коментирахме и "трудния", тоест истинския вариант, при който по аналогичен начин се достига до извода, че никой от скакалците не може да достигне 4-тия връх.

Впрочем dgs беше казал, че ще отсъства дълго време, така че не се надявай да ти отговори скоро. Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
112358-1,618-3,14
Начинаещ


Регистриран на: 30 Jun 2009
Мнения: 60

Репутация: 1.3
гласове: 1

МнениеПуснато на: Sat Jul 18, 2009 12:08 am    Заглавие:

martosss написа:
ge0rg1 написа:
dgs написа:

2. Скакалеца прави винаги скок с дължина два пъти страната на квадрата, независимо дали пред него има "кобила" или няма.

Гочо, ти май си цитирал нещо, без да проумееш значението му. Второто условие на dgs гласи, че скакалецът може да скача и сам, просто ей така му щъква, че е гладен, и тръгва към близката ливада да пасе. Условието е, както dgs е написал, скокът му да е с дължина, два пъти по-голяма от дължината на квадрата. Това значи, че единият скакалец, примерно този в горния ляв ъгъл, може да реши, че му се скача нагоре, и да тръгне нагоре, движейки се със скорост 2м/скок ( допускам, че страната на квадрата е 1м), като винаги се движи с тази скорост, независимо дали на пътя му ще се изпречи друг скакалец.

Надявам се да си разбрал забележката ми.

Бързам да уточня, че това е само лесният вариант на задачата, докато ние с dgs коментирахме и "трудния", тоест истинския вариант, при който по аналогичен начин се достига до извода, че никой от скакалците не може да достигне 4-тия връх.

Впрочем dgs беше казал, че ще отсъства дълго време, така че не се надявай да ти отговори скоро. Wink


Не съм го включил към първоначалния скок това условие, но съм го включил в решението си - казал съм, че един скакалец ще остане сам, но не съм му забранил да скача Very Happy

Но сам скакалец няма да я докара до 4-тия ъгъл...
Това условие е много разтегливо и утре (като стана на обяд Very Happy ) ще си поиграя с него...

ПС: оффф... Толкова съм разконцентриран и уморен след днешната тренировка, че си изтрих мнението, вместо да го поправя Evil or Very Mad Laughing . Утре ще пиша, че взех глупости да правя... .
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Deli1
Редовен


Регистриран на: 09 Nov 2008
Мнения: 205
Местожителство: Пловдив
Репутация: 17Репутация: 17
гласове: 13

МнениеПуснато на: Sat Jul 18, 2009 9:21 am    Заглавие:

Ех,да бях скакалец,щях да дам отговор на всичките ви въпроси! Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3937
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Sat Jul 18, 2009 6:32 pm    Заглавие:

Deli1 написа:
Ех,да бях скакалец,щях да дам отговор на всичките ви въпроси! Laughing

Не вярвам. Най малкото, че нямаше да можеш да пишеш на компютър. Razz
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Deli1
Редовен


Регистриран на: 09 Nov 2008
Мнения: 205
Местожителство: Пловдив
Репутация: 17Репутация: 17
гласове: 13

МнениеПуснато на: Sat Jul 18, 2009 6:46 pm    Заглавие:

E,ти интелигентен скакалец не си ли виждал.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Забавна математика Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2
Страница 2 от 2

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.