 Регистрирайте се
| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
georgi111
Начинаещ
Регистриран на: 22 May 2009
Мнения: 10
  
гласове: 2
|
 Пуснато на: Wed May 27, 2009 9:17 am Заглавие: |
|
|
Колега посочи тогава като са толкова много чужди математици от "световен ранг". Поне 3 имена да имаме база за сравнение  и още нещо - посочи кои списания в чужбина според теб са "реномирани" |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Реклама
|
| Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
|
| Върнете се в началото |
|
|
krainik
Фен на форума
Регистриран на: 01 May 2009
Мнения: 697
гласове: 44
|
| Пуснато на: Wed May 27, 2009 9:57 am Заглавие: |
|
|
| martin.nikolov, я посочи тези реномирани списания и посочи поимено поне към 5,6 математици от световен ранг. Ако не го направиш- все едно си говорим празни приказки... |
|
| Върнете се в началото |
|
|
martin.nikolov
Напреднал
Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489
гласове: 21
|
| Пуснато на: Thu May 28, 2009 7:20 pm Заглавие: |
|
|
За списанията си има списъци и калсации, лесно е да се намерят, но щом питате ето ви две.
Inventiones mathematicae, Annals of Mathematics
За математиците е още по-лесно и са толкова много, че не могат да се изброят ето няколко англичани. A. Wiles, J. Conway, J. Coats, R. Borcherds, M. Atiyah, R. Penrose, R. Taylor, Gowers. Ако искате ще ви изредя още. Ако искате има и много французи, немци, американци. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
krainik
Фен на форума
Регистриран на: 01 May 2009
Мнения: 697
гласове: 44
|
| Пуснато на: Thu May 28, 2009 7:34 pm Заглавие: |
|
|
| Според теб олимпиадите влияят отрицателно, но ти не взимаш в предвид, че голяма част (да не кажа всички) от висшите учебни заведения в България не могат дори да се доближат до тези в чужбина. Всичките от изброените по-горе математици са преподаватели в университети от световна класа, но това не го взимаш в предвид, нали? |
|
| Върнете се в началото |
|
|
martin.nikolov
Напреднал
Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489
гласове: 21
|
| Пуснато на: Thu May 28, 2009 7:43 pm Заглавие: |
|
|
| krainik написа: | | Според теб олимпиадите влияят отрицателно, но ти не взимаш в предвид, че голяма част (да не кажа всички) от висшите учебни заведения в България не могат дори да се доближат до тези в чужбина. Всичките от изброените по-горе математици са преподаватели в университети от световна класа, но това не го взимаш в предвид, нали? |
Вземам го. Българин математик от световна класа също би си намерил място там. Още повече, че от двасетина години много българи учат на запад. Олимпииците обикновено в точно тези престижни университети, и имат за научни ръководители тези дето съм ги изброил или други като тях. А преди двасетина години добрите българи математици са учили в Москва, което тогава е било на същото световно ниво. Аз пак питам, можете ли да посочите българи математици от същатат класа и колко? |
|
| Върнете се в началото |
|
|
v1rusman
Напреднал
Регистриран на: 18 Jul 2007
Мнения: 318
гласове: 10
|
| Пуснато на: Thu May 28, 2009 8:26 pm Заглавие: |
|
|
| Този спор надлъгване ли се води или ? Каква е целта - да докажете (или покажете с примери) коя страна е "произвела" по - добри математици ? |
|
| Върнете се в началото |
|
|
martin.nikolov
Напреднал
Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489
гласове: 21
|
| Пуснато на: Thu May 28, 2009 8:51 pm Заглавие: |
|
|
| v1rusman написа: | | Този спор надлъгване ли се води или ? Каква е целта - да докажете (или покажете с примери) коя страна е "произвела" по - добри математици ? |
Не, темата беше за олимпиадите, но се отклони. Липсата на добри български математици и наличието на такива в други страни беше само пример за едно от многото различия мевжду математиката и олимпиадите. Просто споменах, че България е световна сила в олимпиадите, а в математиката не е. Защо колегите избраха да кометират това и спряха с основната тема, незнам. Предоплагам това е по-интересно. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
tedito11
Начинаещ
Регистриран на: 27 May 2009
Мнения: 3
|
| Пуснато на: Thu May 28, 2009 8:53 pm Заглавие: Да |
|
|
| Мисля, че има смисъл от тях, защото чрез това проверяваш знанията си.Не губиш, а само печелиш повече и повече знания. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
martin.nikolov
Напреднал
Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489
гласове: 21
|
| Пуснато на: Thu May 28, 2009 10:30 pm Заглавие: Re: Да |
|
|
| tedito11 написа: | | Мисля, че има смисъл от тях, защото чрез това проверяваш знанията си.Не губиш, а само печелиш повече и повече знания. |
Ставаше дума за това дали олимпиадите като цяло имат положително или отрицателно влияние. Посочвайки един плюс не доказваш положителноста на нещо. За да се определи дали е положително или отрицателно трябва да се разгледат всички плюсове и минуси. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
ins-
Фен на форума
Регистриран на: 03 Oct 2007
Мнения: 567
Местожителство: Роман, София
гласове: 28
|
| Пуснато на: Thu May 28, 2009 10:59 pm Заглавие: |
|
|
| Предлагам да направим сравнителна таблица ... от едната страна да се изброят плюсовете, от другата - минусите и съответно да се въведат тегла на изброените + и -, да се сумират положителните числа и да се съберат с отрицателните, ако получим нещо >0 - значи са полезни. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
martin.nikolov
Напреднал
Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489
гласове: 21
|
| Пуснато на: Thu May 28, 2009 11:22 pm Заглавие: |
|
|
| ins- написа: | | Предлагам да направим сравнителна таблица ... от едната страна да се изброят плюсовете, от другата - минусите и съответно да се въведат тегла на изброените + и -, да се сумират положителните числа и да се съберат с отрицателните, ако получим нещо >0 - значи са полезни. |
Трудно и невъзможно. Всичко е толкова субективно, че няма как всички да се съгласят дали нещо е положително или не, а с гласуване не става. Темата я пуснах за да видя какво мислят хората по въпроса, а не да се достига до 'истината'. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
ins-
Фен на форума
Регистриран на: 03 Oct 2007
Мнения: 567
Местожителство: Роман, София
гласове: 28
|
| Пуснато на: Thu May 28, 2009 11:54 pm Заглавие: |
|
|
| значи си успял ... странно ми е кое те провокира да пуснеш подобна тема |
|
| Върнете се в началото |
|
|
martin.nikolov
Напреднал
Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489
гласове: 21
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 12:30 am Заглавие: |
|
|
| ins- написа: | | значи си успял ... странно ми е кое те провокира да пуснеш подобна тема |
Беше ми интересно. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
Dian Atanasov<T1BLD>
Редовен
Регистриран на: 27 May 2009
Мнения: 132
Местожителство: ruse
гласове: 2
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 7:53 am Заглавие: |
|
|
| от олимпиадите наистина има полза хем виждаш какво е нивото ти сравнено с другите хем повечето учители ти пишат 6 |
|
| Върнете се в началото |
|
|
estoyanovvd
Фен на форума
Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
гласове: 67
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 8:20 am Заглавие: |
|
|
ЗА, естествено!!! Питам тези, които са против, за какво се провежда едно състезание? Да си отговорят на въпроса и да не се правят много на интересни! Тези, които ги е страх да сравнят възможностите си с други себеподобни в математиката да се ориентират към философията и толкоз!  |
|
| Върнете се в началото |
|
|
PeperZU
Начинаещ
Регистриран на: 16 May 2009
Мнения: 18
гласове: 3
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 11:04 am Заглавие: |
|
|
| estoyanovvd написа: | | ЗА, естествено!!! Питам тези, които са против, за какво се провежда едно състезание? Да си отговорят на въпроса и да не се правят много на интересни! Тези, които ги е страх да сравнят възможностите си с други себеподобни в математиката да се ориентират към философията и толкоз! |
То май има и олимпиади по философия, такаче и там може да им се наложи да си сравняват възможностите.
Аз иначе подкрепям олимпиадите и вякакъв вид подобни състезания.
+ вдигаш нивото си
+ сравняваш се с едни от най-добрите на твойта възраст
+ ако си под нивото на останалите се стремиш да си подобриш нивото си(не винаги е така)
+ ако си на високо ниво, може да имаш облекчения в кандидатстването за висше училище
+ ако си фен на математиката се забавляваш с интересни задачки и приятно състезание
- ако си под нивото на останалите, може да те откаже от математиката(Мисля, че понякога дават твърде трудни задачи и в по-горните кръгове продължават само хора от МГ-та, тоест с много солидна подготовка. Трябва повече хора да достигат до горните кръгове, за да могат чрез подготовката да вдигнат нивото си. Това не значи задачите да са малоумни. Просто трябва да свли малко нивото за да продължават повече хора, а на последния кръг задачите да са такива, че да си проличът топ олимпийците в българия. )
- ако си на високо ниво може да се възгордееш и да занемариш знанията(познавам един такъв случай)
- сериозната подготовка отнема време(според мен колкото и да обича човек математиката трябва да има и хобита различни от нея )
Общо взето, ако си фен на математиката и те развлича. Олимпиадите са едно чудесно място да се позабавляваш и да научиш нови неща. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
rytimid
Редовен
Регистриран на: 14 Oct 2007
Мнения: 110
гласове: 4
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 11:29 am Заглавие: |
|
|
много интересно се заформи диксуията, но мисля че пропускате 2 също толкова важни фактора за олимпиадите и подобните им
единият е възможноста да се срещнеш с хора, с които споделяте подобни интереси и са глътка чист въздух в сравненеи с всекидневните среща с учителят и онези 3та с които си пак( а и по състезанията, които се провеждат в други градове, може да се пошматкаш с из непознатите улици, което според мен е готино )
другото е изграждането на характер; всмисъл, че се научаваш да се владееш в напрегнати ситуации, защото като остава 1 час до края, а ти остава последнтата задача, злобните сметки на 1та и да си намериш грешката на 2та..... еми ако нямаш нерви като нищо може да свършиш с някои квестор в кенефа, които ти пличка вода на лицето
не ми харесва обаче манталитета, който според мне по-често се насажда от учителите - ' победа или смърт юнашка '; това просто убива кефа да отидеш да видиш да се забавляваш; учителят не трябва да е черният отряд на Сталин, защото това убива кефа, защото освен да се научиш да мислиш под напрежение друго реално не ти дават тези мероприатия; а колкото до учениците с такива сбъркани идеи, еми или ще успеят или и те заедно с квестора |
|
| Върнете се в началото |
|
|
martin.nikolov
Напреднал
Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489
гласове: 21
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 5:01 pm Заглавие: |
|
|
| estoyanovvd написа: | | ЗА, естествено!!! Питам тези, които са против, за какво се провежда едно състезание? Да си отговорят на въпроса и да не се правят много на интересни! Тези, които ги е страх да сравнят възможностите си с други себеподобни в математиката да се ориентират към философията и толкоз! |
Състезателния характер на олимпиадите е едно от отрицателните неща. Математиката не е спорт и състезание.
Естествено, че състезанието се провежда точно за това, но какво общо има това с математиката. Продължавам да мисля, че това не е в полза на учениците(без да се правя на интересен). |
|
| Върнете се в началото |
|
|
martin.nikolov
Напреднал
Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489
гласове: 21
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 5:07 pm Заглавие: |
|
|
Нито едно от тези не е плюс.
+ вдигаш нивото си
Нивото си на състезател, нищо друго.
+ сравняваш се с едни от най-добрите на твойта възраст
Най-добри в състезанията, не в друго.
+ ако си под нивото на останалите се стремиш да си подобриш нивото си(не винаги е така)
Пак, нивото си на състезател, не на математик.
+ ако си на високо ниво, може да имаш облекчения в кандидатстването за висше училище
Какндидат студенските изпити са толкова лесни, че дали трябва да се явиш на изпит или ще бъдеш приет без изпит е все тая.
+ ако си фен на математиката се забавляваш с интересни задачки и приятно състезание
Това донякъде е така. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
Дидева
Редовен
Регистриран на: 13 Jan 2009
Мнения: 180
Местожителство: Габрово
гласове: 7
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 5:38 pm Заглавие: |
|
|
| martin.nikolov написа: | | ins- написа: | | Предлагам да направим сравнителна таблица ... от едната страна да се изброят плюсовете, от другата - минусите и съответно да се въведат тегла на изброените + и -, да се сумират положителните числа и да се съберат с отрицателните, ако получим нещо >0 - значи са полезни. |
Трудно и невъзможно. Всичко е толкова субективно, че няма как всички да се съгласят дали нещо е положително или не, а с гласуване не става. Темата я пуснах за да видя какво мислят хората по въпроса, а не да се достига до 'истината'. |
Защо, след като си пуснал темата, за да провериш какво мислят другите по въпроса, непрекъснато се опитваш да ги убедиш в това, че олимпиадите нямат положителни страни?  |
|
| Върнете се в началото |
|
|
martin.nikolov
Напреднал
Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489
гласове: 21
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 6:09 pm Заглавие: |
|
|
| Дидева написа: |
Защо, след като си пуснал темата, за да провериш какво мислят другите по въпроса, непрекъснато се опитваш да ги убедиш в това, че олимпиадите нямат положителни страни? |
Не се опитвам да ги убедя. Но аргументите които предлагат са невалидни. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
estoyanovvd
Фен на форума
Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
гласове: 67
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 6:27 pm Заглавие: |
|
|
| Колега, ти май бъркаш спорт със състезание. Това не е едно и също!!! Нали самият приемен изпит е едно състезание? Или си и против приемните изпити във Вузовете? И как аджеба си представяш откриването на математическите таланти? |
|
| Върнете се в началото |
|
|
PeperZU
Начинаещ
Регистриран на: 16 May 2009
Мнения: 18
гласове: 3
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 6:30 pm Заглавие: |
|
|
| martin.nikolov написа: |
Състезателния характер на олимпиадите е едно от отрицателните неща. Математиката не е спорт и състезание.
|
Всичко е състезание под една или друга форма. Без конкуренция в математиката/информатиката/физиката.... просто не бихме вървяли напред. Или ако вървим ще е твърде бавно.
Според мен слагаш твърде голяма черта, между математика и олимпиеца. Според мен нещата не са ЧАК толкова далечни. Може и да бъркам. Но ето ти критикуваш олимпиадите и състезанията, как един ученик да се покаже като математик? Да покаже, че е наистина един от най-добрите в тази област за възраста си? Особено на тази възраст децата наистина имат нужда от изява. Какъв по-добър случай от подобен вид състезание? |
|
| Върнете се в началото |
|
|
estoyanovvd
Фен на форума
Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
гласове: 67
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 6:36 pm Заглавие: |
|
|
| Що ли не се намеси и Шрьодингер-чо и да си побъбрят с Николов?! Идилията ще е пълна!!! |
|
| Върнете се в началото |
|
|
martin.nikolov
Напреднал
Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489
гласове: 21
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 6:54 pm Заглавие: |
|
|
| estoyanovvd написа: | | Колега, ти май бъркаш спорт със състезание. Това не е едно и също!!! Нали самият приемен изпит е едно състезание? Или си и против приемните изпити във Вузовете? |
Не са едно и също нещо, но олимпиадите са по близко до спорта отколкото математиката. Да, не са едно и също нещо. Както казвам от самото начало, олимпиадите и математиката не са едно и също нещо(даже нямат почти нищо общо) затова не трябва да се бъркат и смесват. Приемния изпит е защото не можем да осигурим прием на всички желаещи, както е в Германия например. В идеалната ситуация не би трябвало да има изпит. Влизат всички желаещи и постепено се отсяват къдърните. А не както е сега, веднъж влязъл трябват минимални усилия за завършване.
| Цитат: |
И как аджеба си представяш откриването на математическите таланти? |
Математически таланти ли имаш предвид или ученици с талант за състезания. Ако е второто, да това е начина. Ако е първото, какво означава откриване на таланти. Кой е талантлив и кой не ще си проличи в бъдеще в зависимост от това кой какво ще направи за математиката. Докато са ученици, те само трябва да се насърчават(всичките които имат интерес). А не да се откриват 'таланти'. Откриването на таланти води до обезкуражаването на тези за които се смчта че не са таланти. За талантите също има опасност от възгордяване и 'прегаряне' в рана възраст и провал по късно, примери има. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
martin.nikolov
Напреднал
Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489
гласове: 21
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 7:03 pm Заглавие: |
|
|
| PeperZU написа: |
Всичко е състезание под една или друга форма. Без конкуренция в математиката/информатиката/физиката.... просто не бихме вървяли напред. Или ако вървим ще е твърде бавно. |
Не, не всичко е състезание. Математицте работят заедно върху проблмите или ги обсъждат един с друг, разменяат идеи. А не се състезават кой ще на трупа най-много точки. Естествено извесна конкуренция и състезание има, но от разлишен характер.
| Цитат: |
Според мен слагаш твърде голяма черта, между математика и олимпиеца. Според мен нещата не са ЧАК толкова далечни. Може и да бъркам. Но ето ти критикуваш олимпиадите и състезанията, как един ученик да се покаже като математик? Да покаже, че е наистина един от най-добрите в тази област за възраста си? Особено на тази възраст децата наистина имат нужда от изява. Какъв по-добър случай от подобен вид състезание? |
Един ученик не е нужно да се показва като математик. Защото не е. Математик се става по късно. А тази изява и признание в ранна възраст, в много случай, е вредна по-късно. Има много случай на олимпиици които се отказват от математиката по-късно именно по тези причини. А от тези хора биха станали добри математици. И това е загуба за математиката. Как да не смятам, че олимпиадите имат отрицателно влиание. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
martin.nikolov
Напреднал
Регистриран на: 22 Apr 2009
Мнения: 489
гласове: 21
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 7:06 pm Заглавие: |
|
|
| estoyanovvd написа: | | Що ли не се намеси и Шрьодингер-чо и да си побъбрят с Николов?! Идилията ще е пълна!!! |
Е хайде сега. Човек не може да има различно мнение от вашето така ли?
Може да се държите малко по колегиално. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
rytimid
Редовен
Регистриран на: 14 Oct 2007
Мнения: 110
гласове: 4
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 7:43 pm Заглавие: |
|
|
| martin.nikolov написа: |
| Цитат: |
Според мен слагаш твърде голяма черта, между математика и олимпиеца. Според мен нещата не са ЧАК толкова далечни. Може и да бъркам. Но ето ти критикуваш олимпиадите и състезанията, как един ученик да се покаже като математик? Да покаже, че е наистина един от най-добрите в тази област за възраста си? Особено на тази възраст децата наистина имат нужда от изява. Какъв по-добър случай от подобен вид състезание? |
Един ученик не е нужно да се показва като математик. Защото не е. Математик се става по късно. А тази изява и признание в ранна възраст, в много случай, е вредна по-късно. Има много случай на олимпиици които се отказват от математиката по-късно именно по тези причини. А от тези хора биха станали добри математици. И това е загуба за математиката. Как да не смятам, че олимпиадите имат отрицателно влиание. |
изобщо подобни примери виждал ли си ? някои твои приятел ли е минал по този път ? или пък ти ?
напълно съм съглсен с николов, че хората на всякаква възраст имат нужда да се конкурират, най-малкото за да не са адски горди без покритие; а за хората които не са успели да схванат, че просто после всички са ги застигнали мога да кажа много неща, но те ще нарушат добрият тон |
|
| Върнете се в началото |
|
|
Garoll
Напреднал
Регистриран на: 16 Apr 2008
Мнения: 355
Местожителство: sofia
гласове: 15
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 7:51 pm Заглавие: |
|
|
Плюс това сигурно над 60% от тези, които ходят на олимпиади в училище е защото родителите им са математици или нещо подобно.Каквото и да ми говорите за едно дете, което има някакъв интерес, това дали има родител, който се занимава активно с математика или не, има огромна тежест.Просто не е правилно да се казва, че човек като не е ходил на олимпиади няма да стане математик.Това също отдалечава математиците и олимпиадите поне малко.И тук може да се каже, че олимпиадите вредят - човек си казва, че щом не е ходил на олимпиади значи няма шанс да стане математик.
П.С. И наистина, като някой човек има различно мнение няма какво да го упреквате. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
ганка симеонова
SUPER VIP
Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
гласове: 298
|
| Пуснато на: Fri May 29, 2009 8:08 pm Заглавие: |
|
|
Следя темата от известно време и ще си кажа своето, дори и да се отплесна...но все пак, тя е мащабна.
Аз лично страдам от това, че сега ги няма едновремешните школи и кръжоци, не само по математика.
Мисля си, че талантът ( ако е налице) трябва да се открие в детска възраст и с него да се работи.
Ако се вгледаме в историята, не мисля че има математик ( или в друга област), който да речем до 20-тата си годишнина да е бил непродуктиваен и след това да се е изявил..
Напротив, всички велики математици са дали плод в ранните си години.
Аз съм ЗА Олимпиадите. Да, във всяка олимпиада има състезателен елемент.
Прочетох и едно мнение, за някои учители, кото искат учениците да постигнат максимума и им го натякват. Винаги съм подканяла децата, да се явяват на олимпиада, независимо от резултата. Съгласна съм, че преди всичко трябва да доставя удоволстие и ако се получи неуспех, да не оставя душевна рана..
Но, хайде да си зададем въпроса- за Олимпиадата на по- високо ниво- не за 1 или 2 кръг..
Има много деца, които имат талант, който не е могъл да се рзвие...Защо? Защото не е бил усетен..
Просто вече в Бг няма пари, за наука, защото тя не носи доходи. А, ако се замислим математиката е най- евтиният "спорт"- нужна е само една дъска, маркер, бели листа, химикал и ЖЕЛАНИЕ. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
|
|
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
You cannot attach files in this forum
Може да сваляте файлове от този форум
|
|
Меню
