Регистрирайте сеРегистрирайте се

Изпъкнала и вдлъбната функция,кое определение е вярно?

Иди на страница 1, 2  Следваща
 
   Форум за математика Форуми -> Функции / Производни
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
shaki5
Начинаещ


Регистриран на: 06 Nov 2008
Мнения: 2


МнениеПуснато на: Thu Nov 06, 2008 7:42 pm    Заглавие: Изпъкнала и вдлъбната функция,кое определение е вярно?

Здравейте Smile Нуждая се от помощта ви трябва да напиша и да докажа необходимите и достатъчни условия за изпъкналост,вдлъбнатост и инфлексност на функция. И в един учебник пише,че графиката на еднозначна диференцируема функция y=f(x)се нарича изпъкнала в интервала(a,b) ,когато всяка нейна точка лежи под коя да е допирателна към графиката в този интервал и графиката се нарича вдлъбната в интервала(b,c), когато всички точки на кривата лежат над коя да е допирателна към графиката в този интервал. А в един друг учебник пише точно обратното...и нещо съвсем се обърках кое от двете е правилно? Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Nov 06, 2008 7:54 pm    Заглавие:

Една ф-я е изпъкнала в даден интервал, ако всяка нейна точка е над допирателната..
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
shaki5
Начинаещ


Регистриран на: 06 Nov 2008
Мнения: 2


МнениеПуснато на: Thu Nov 06, 2008 8:30 pm    Заглавие:

Благодаря ти Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Thu Nov 06, 2008 9:06 pm    Заглавие:

Факт е, че в литературата има разнобой (мале мила, каква дума) по този въпрос.

Дефиниция: Дадено множество наричаме изпъкнало, ако за всеки две точки от множеството А и В, отсечката АВ се съдържа в множеството.

Дефиниция: Ако е дадена функцията f(x), надграфика на f(x) наричаме точките удоволетворяващи неравенството f(x)≥0.

Дефиниция: Ако надграфика на f(x) е изпъкнало множество, f(x) наричаме изпъкнала!

Забележка: Това дали една функция е изпъкнала или вдлъбната, няма (от гледна точка дефиницията) нищо общо с допирателни.

Така например f(x)=|x| e изпъкнала!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Nov 06, 2008 9:13 pm    Заглавие:

Не коментирам. В понеделник ще цитирам дефиниция за изпъкналост( вдлъбнатост), от известен учебник.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Thu Nov 06, 2008 9:36 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:
Една ф-я е изпъкнала в даден интервал, ако всяка нейна точка е над допирателната..

Тънък момент. Ако функцията е диференцируема в даден интервал, тогава всяка нейна точка е над допирателната.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
gdimkov
Напреднал


Регистриран на: 21 Jun 2008
Мнения: 413
Местожителство: София
Репутация: 29.1Репутация: 29.1Репутация: 29.1
гласове: 17

МнениеПуснато на: Thu Nov 06, 2008 10:54 pm    Заглавие:

Предполагам, че г-жа Симеонова има предвид допирателна, която е успоредна на абсцисната ос (що се отнася до понятието под и над допирателната).



Материал из Википедии — свободной энциклопедии

В математике функция называется выпуклой (или выпуклой вниз) на некотором интервале (в общем случае на выпуклом подмножестве некоторого векторного пространства), если для любых двух точек x, y из этого интервала и для любого числа t, принадлежащего отрезку [0,1], выполняется неравенство
[tex]f(tx+(1-t)y)\le 1x+(1-t)y[/tex]

Если это неравенство является строгим для всех t из интервала (0,1), функция называется строго выпуклой; если выполняется обратное неравенство, функция называется вогнутой, или выпуклой вверх.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Nov 07, 2008 12:38 am    Заглавие:

Много ми е чудно що търсите под вол теле?!?!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Nov 07, 2008 12:40 am    Заглавие:

Колкото и да ви е неприятно, Ганка е абсолютно права отново!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Baronov
Напреднал


Регистриран на: 05 Jun 2008
Мнения: 316

Репутация: 55.4
гласове: 39

МнениеПуснато на: Fri Nov 07, 2008 10:53 am    Заглавие:

що пък да ни е неприятно???
Ама не е права, щото функцията въобще може да няма допирателна и тем подобни глупости. Той р2д2 и той не е прав май, щото той пък допуска, че функцията е непрекъсната. И така ф е изпъкнала, ако ф((а+б)/2) <= (ф(а)+ф(б))/2, за всеки две а и б.

шаки5, ако си от техническия или унсс, споко там всичко е непрекъснато и диференцируемо, така че давай с дефиницията на Ганка.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Nov 07, 2008 10:57 am    Заглавие: Re: Изпъкнала и вдлъбната функция,кое определение е вярно?

shaki5 написа:
необходимите и достатъчни условия за изпъкналост,вдлъбнатост и инфлексност на функция. И в един учебник пише,че графиката на еднозначна диференцируема функция y=f(x)се нарича изпъкнала в интервала(a,b) ,когато всяка нейна точка лежи под коя да е допирателна към графиката в този интервал и графиката се нарича вдлъбната в интервала(b,c), когато всички точки на кривата лежат над коя да е допирателна към графиката в този интервал. А в един друг учебник пише точно обратното...и нещо съвсем се обърках кое от двете е правилно? Smile

Баронов, четеш ли условията на задачите? Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
garion
Напреднал


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 373

Репутация: 57.1
гласове: 13

МнениеПуснато на: Fri Nov 07, 2008 3:21 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:
ганка симеонова написа:
Една ф-я е изпъкнала в даден интервал, ако всяка нейна точка е над допирателната..

Тънък момент. Ако функцията е диференцируема в даден интервал, тогава всяка нейна точка е над допирателната.

Може би аз нещо не разбрах ама функцията f(x) = -x2 е диференцируема навсякъде пък графиката и лежи под коя да е допирателна в която и да е точка на графиката.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Nov 07, 2008 3:29 pm    Заглавие:

Вдлъбната е.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
garion
Напреднал


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 373

Репутация: 57.1
гласове: 13

МнениеПуснато на: Fri Nov 07, 2008 3:36 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:
garion написа:
ганка симеонова написа:
ганка симеонова написа:
Една ф-я е изпъкнала в даден интервал, ако всяка нейна точка е над допирателната..

Тънък момент. Ако функцията е диференцируема в даден интервал, тогава всяка нейна точка е над допирателната.

Може би аз нещо не разбрах ама функцията f(x) = -x2 е диференцируема навсякъде пък графиката и лежи под коя да е допирателна в която и да е точка на графиката.

Вдлъбната е.

Знам че е вдлъбната, но мисълта ми беше че не не е задължително ако е диференцируема в даден интервал, то всяка нейна точка да е над допирателната.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Fri Nov 07, 2008 3:46 pm    Заглавие:

Разбира се, че не е. Може да е, под.
тогава е вдлъбната.
В интерес на истината, това с допирателната е тъпо..
Определението на Баронов, е вярно.
А на r2d2 е точното определение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Nov 07, 2008 6:20 pm    Заглавие:

Аз едно време завърших в СУ-то и доколкото знам за да е изпъкнала или вдлъбната една функция, винаги се предполага да е диференцируема, а следователно и непрекъсната в дадената точка. Така го учим и в училище. Вие за какви определения говорите не знам! Може ли да ме светнете това къде сте го учили и чели?

Последната промяна е направена от estoyanovvd на Fri Nov 07, 2008 6:42 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Nov 07, 2008 6:40 pm    Заглавие:

Нека [tex]\alpha [/tex] е вътрешна точка от дефиниционната област X на функцията [tex]f:X->R (X\in R) [/tex] и [tex] f^{'} [/tex] съществува.
Функцията f се нарича изпъкнала или конвексна в точката [tex]\alpha [/tex], когато съществува такава околност U на [tex]\alpha [/tex], че за всяко x от [tex]X\cap U[/tex] точката [tex]f(x)[/tex] от графиката на f да се намира над съответната ( за същата стойност на x ) точка от допирателната.

Аналитично това означава, че за всяко x от [tex]X\cap U[/tex] е в сила неравенството

[tex]f(\alpha )+f^{'}(\alpha ).(x-\alpha )\le f(x) [/tex].

Това е определението на покойния Иван Проданов. Не обърквайте човека с някакви висши пилотажи!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Kerry
Начинаещ


Регистриран на: 17 Oct 2006
Мнения: 80
Местожителство: Пловдив
Репутация: 23Репутация: 23
гласове: 4

МнениеПуснато на: Fri Nov 07, 2008 8:10 pm    Заглавие: Положителна и отрицателна втора производна

Нека в разглежданите интервали функцията и първата й производна са гладки - диференцируеми и без точки на прекъсване.
Ако в даден интервал втората производна на функцията е отрицателна, то функцията е изпъкнала. Ако е положителна е вдлъбната. Точка, в която втората производна е нула се нарича инфлексна. Това е границата между вдлъбнатост и изпъкналост.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Fri Nov 07, 2008 8:29 pm    Заглавие: Re: Положителна и отрицателна втора производна

Kerry написа:
Нека в разглежданите интервали функцията и първата й производна са гладки - диференцируеми и без точки на прекъсване.
Ако в даден интервал втората производна на функцията е отрицателна, то функцията е изпъкнала. Ако е положителна е вдлъбната. Точка, в която втората производна е нула се нарича инфлексна. Това е границата между вдлъбнатост и изпъкналост.


Е, да. Това, обаче изисква да съществува втора производна, т.е това е едно достатъчно условие за вдлъбнатост и изпъкналост!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Predator
Начинаещ


Регистриран на: 11 Apr 2008
Мнения: 16
Местожителство: dsfsdf
Репутация: 3.1Репутация: 3.1Репутация: 3.1
гласове: 1

МнениеПуснато на: Tue Nov 18, 2008 10:57 am    Заглавие:

Плс помогнете за следната задача:
Многочленът Р(x) е такъв че има безбройно много двойки цели числа (m,n) такива чe P(m)+P(n)=0. Докажете че графиката на Р(x) има център на симетрия.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
kenserante
Начинаещ


Регистриран на: 15 Nov 2008
Мнения: 15

Репутация: 1.1

МнениеПуснато на: Tue Nov 18, 2008 6:58 pm    Заглавие:

Predator написа:
Плс помогнете за следната задача:
Многочленът Р(x) е такъв че има безбройно много двойки цели числа (m,n) такива чe P(m)+P(n)=0. Докажете че графиката на Р(x) има център на симетрия.


Моля никой във форума да не дава решението на дадената задача, защото тя е от основния вариант (зад.6) на таз годишния турнир на градовете, чиито решения ще се пращат тази събота. Не мисля че е редно задачата да бъде решена по този начин.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue Nov 18, 2008 7:02 pm    Заглавие:

Ок. Ако, е така, наистина не е редно..
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Predator
Начинаещ


Регистриран на: 11 Apr 2008
Мнения: 16
Местожителство: dsfsdf
Репутация: 3.1Репутация: 3.1Репутация: 3.1
гласове: 1

МнениеПуснато на: Mon Nov 24, 2008 7:20 pm    Заглавие:

Събота мина. Сега може ли някой да напише pешението на полинома?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Mon Nov 24, 2008 7:24 pm    Заглавие:

Predator написа:
Събота мина. Сега може ли някой да напише pешението на полинома?


Решението ще се вари поне няколко дни Evil or Very Mad Трудна кулинарна обработка Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1936
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Mon Nov 24, 2008 8:23 pm    Заглавие:

Predator написа:
Плс помогнете за следната задача:
Многочленът Р(x) е такъв че има безбройно много двойки цели числа (m,n) такива чe P(m)+P(n)=0. Докажете че графиката на Р(x) има център на симетрия.


Досега бях виждал китайци и виетнамци измамници, доживях и БГ-Predator да видя!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Baronov
Напреднал


Регистриран на: 05 Jun 2008
Мнения: 316

Репутация: 55.4
гласове: 39

МнениеПуснато на: Tue Nov 25, 2008 12:48 pm    Заглавие:

Predator написа:
Събота мина. Сега може ли някой да напише pешението на полинома?


Пусни го в отделна тема, в подходящия раздел и може да ти напишем решение.
Тоя полином с цели коефициенти ли е?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Пафнутий
VIP


Регистриран на: 04 Mar 2008
Мнения: 1199

Репутация: 137.7
гласове: 54

МнениеПуснато на: Tue Nov 25, 2008 5:48 pm    Заглавие:

Baronov написа:
Predator написа:
Събота мина. Сега може ли някой да напише pешението на полинома?


Пусни го в отделна тема, в подходящия раздел и може да ти напишем решение.
Тоя полином с цели коефициенти ли е?
Не,с реални Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Predator
Начинаещ


Регистриран на: 11 Apr 2008
Мнения: 16
Местожителство: dsfsdf
Репутация: 3.1Репутация: 3.1Репутация: 3.1
гласове: 1

МнениеПуснато на: Sun Dec 14, 2008 12:51 pm    Заглавие:

mai nqma da do4akam re6enie ...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ivailo_radev
Начинаещ


Регистриран на: 13 Apr 2009
Мнения: 7


МнениеПуснато на: Tue Apr 14, 2009 5:01 pm    Заглавие:

аз искам да попитам нещо по темата, ако втората производна е положително число, функцията изпъкнала или вдлъбната е. Мен някакси ми се струва, че следната функция, трябва да е вдлъбната в интервала от минус безкрайност до плюс безкрайност и да няма инфлексни точки, но в отговора ми пише, че е изпъкнала. Ето я и функцията

f(x)=2x2-8x+9 , втората производна е съответно f секон = 4 (по моето скромно мнение)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
estoyanovvd
Фен на форума


Регистриран на: 19 Sep 2006
Мнения: 764
Местожителство: Видин
Репутация: 94.7Репутация: 94.7
гласове: 67

МнениеПуснато на: Tue Apr 14, 2009 6:59 pm    Заглавие:

Работата е там, че това дето на теб ти се струва вдлъбната функция му викат изпъкнала (отдолу) щото се гледа по посока на оста 0y!!! Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Функции / Производни Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2  Следваща
Страница 1 от 2

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.