| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
shaki5 Начинаещ
Регистриран на: 06 Nov 2008 Мнения: 2
 
|
Пуснато на: Thu Nov 06, 2008 7:42 pm Заглавие: Изпъкнала и вдлъбната функция,кое определение е вярно? |
|
|
Здравейте Нуждая се от помощта ви трябва да напиша и да докажа необходимите и достатъчни условия за изпъкналост,вдлъбнатост и инфлексност на функция. И в един учебник пише,че графиката на еднозначна диференцируема функция y=f(x)се нарича изпъкнала в интервала(a,b) ,когато всяка нейна точка лежи под коя да е допирателна към графиката в този интервал и графиката се нарича вдлъбната в интервала(b,c), когато всички точки на кривата лежат над коя да е допирателна към графиката в този интервал. А в един друг учебник пише точно обратното...и нещо съвсем се обърках кое от двете е правилно?  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Реклама
|
Пуснато на: Заглавие: Реклама |
|
|
|
|
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Thu Nov 06, 2008 7:54 pm Заглавие: |
|
|
| Една ф-я е изпъкнала в даден интервал, ако всяка нейна точка е над допирателната.. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
shaki5 Начинаещ
Регистриран на: 06 Nov 2008 Мнения: 2
 
|
Пуснато на: Thu Nov 06, 2008 8:30 pm Заглавие: |
|
|
Благодаря ти  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
r2d2 VIP

Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
   гласове: 179
|
Пуснато на: Thu Nov 06, 2008 9:06 pm Заглавие: |
|
|
Факт е, че в литературата има разнобой (мале мила, каква дума) по този въпрос.
Дефиниция: Дадено множество наричаме изпъкнало, ако за всеки две точки от множеството А и В, отсечката АВ се съдържа в множеството.
Дефиниция: Ако е дадена функцията f(x), надграфика на f(x) наричаме точките удоволетворяващи неравенството f(x)≥0.
Дефиниция: Ако надграфика на f(x) е изпъкнало множество, f(x) наричаме изпъкнала!
Забележка: Това дали една функция е изпъкнала или вдлъбната, няма (от гледна точка дефиницията) нищо общо с допирателни.
Така например f(x)=|x| e изпъкнала! |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Thu Nov 06, 2008 9:13 pm Заглавие: |
|
|
| Не коментирам. В понеделник ще цитирам дефиниция за изпъкналост( вдлъбнатост), от известен учебник. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Thu Nov 06, 2008 9:36 pm Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | | Една ф-я е изпъкнала в даден интервал, ако всяка нейна точка е над допирателната.. |
Тънък момент. Ако функцията е диференцируема в даден интервал, тогава всяка нейна точка е над допирателната. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
gdimkov Напреднал
Регистриран на: 21 Jun 2008 Мнения: 413 Местожителство: София
    гласове: 17
|
Пуснато на: Thu Nov 06, 2008 10:54 pm Заглавие: |
|
|
Предполагам, че г-жа Симеонова има предвид допирателна, която е успоредна на абсцисната ос (що се отнася до понятието под и над допирателната).
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
В математике функция называется выпуклой (или выпуклой вниз) на некотором интервале (в общем случае на выпуклом подмножестве некоторого векторного пространства), если для любых двух точек x, y из этого интервала и для любого числа t, принадлежащего отрезку [0,1], выполняется неравенство
[tex]f(tx+(1-t)y)\le 1x+(1-t)y[/tex]
Если это неравенство является строгим для всех t из интервала (0,1), функция называется строго выпуклой; если выполняется обратное неравенство, функция называется вогнутой, или выпуклой вверх. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
estoyanovvd Фен на форума

Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин
   гласове: 67
|
Пуснато на: Fri Nov 07, 2008 12:38 am Заглавие: |
|
|
| Много ми е чудно що търсите под вол теле?!?! |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
estoyanovvd Фен на форума

Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин
   гласове: 67
|
Пуснато на: Fri Nov 07, 2008 12:40 am Заглавие: |
|
|
| Колкото и да ви е неприятно, Ганка е абсолютно права отново!!! |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Baronov Напреднал
Регистриран на: 05 Jun 2008 Мнения: 316
  гласове: 39
|
Пуснато на: Fri Nov 07, 2008 10:53 am Заглавие: |
|
|
що пък да ни е неприятно???
Ама не е права, щото функцията въобще може да няма допирателна и тем подобни глупости. Той р2д2 и той не е прав май, щото той пък допуска, че функцията е непрекъсната. И така ф е изпъкнала, ако ф((а+б)/2) <= (ф(а)+ф(б))/2, за всеки две а и б.
шаки5, ако си от техническия или унсс, споко там всичко е непрекъснато и диференцируемо, така че давай с дефиницията на Ганка. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Fri Nov 07, 2008 10:57 am Заглавие: Re: Изпъкнала и вдлъбната функция,кое определение е вярно? |
|
|
| shaki5 написа: | необходимите и достатъчни условия за изпъкналост,вдлъбнатост и инфлексност на функция. И в един учебник пише,че графиката на еднозначна диференцируема функция y=f(x)се нарича изпъкнала в интервала(a,b) ,когато всяка нейна точка лежи под коя да е допирателна към графиката в този интервал и графиката се нарича вдлъбната в интервала(b,c), когато всички точки на кривата лежат над коя да е допирателна към графиката в този интервал. А в един друг учебник пише точно обратното...и нещо съвсем се обърках кое от двете е правилно?  |
Баронов, четеш ли условията на задачите?  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
garion Напреднал
Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 373
  гласове: 13
|
Пуснато на: Fri Nov 07, 2008 3:21 pm Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | | ганка симеонова написа: | | Една ф-я е изпъкнала в даден интервал, ако всяка нейна точка е над допирателната.. |
Тънък момент. Ако функцията е диференцируема в даден интервал, тогава всяка нейна точка е над допирателната. |
Може би аз нещо не разбрах ама функцията f(x) = -x2 е диференцируема навсякъде пък графиката и лежи под коя да е допирателна в която и да е точка на графиката. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Fri Nov 07, 2008 3:29 pm Заглавие: |
|
|
| Вдлъбната е. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
garion Напреднал
Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 373
  гласове: 13
|
Пуснато на: Fri Nov 07, 2008 3:36 pm Заглавие: |
|
|
| ганка симеонова написа: | | garion написа: | | ганка симеонова написа: | | ганка симеонова написа: | | Една ф-я е изпъкнала в даден интервал, ако всяка нейна точка е над допирателната.. |
Тънък момент. Ако функцията е диференцируема в даден интервал, тогава всяка нейна точка е над допирателната. |
Може би аз нещо не разбрах ама функцията f(x) = -x2 е диференцируема навсякъде пък графиката и лежи под коя да е допирателна в която и да е точка на графиката. |
Вдлъбната е. |
Знам че е вдлъбната, но мисълта ми беше че не не е задължително ако е диференцируема в даден интервал, то всяка нейна точка да е над допирателната. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Fri Nov 07, 2008 3:46 pm Заглавие: |
|
|
Разбира се, че не е. Може да е, под.
тогава е вдлъбната.
В интерес на истината, това с допирателната е тъпо..
Определението на Баронов, е вярно.
А на r2d2 е точното определение. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
estoyanovvd Фен на форума

Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин
   гласове: 67
|
Пуснато на: Fri Nov 07, 2008 6:20 pm Заглавие: |
|
|
Аз едно време завърших в СУ-то и доколкото знам за да е изпъкнала или вдлъбната една функция, винаги се предполага да е диференцируема, а следователно и непрекъсната в дадената точка. Така го учим и в училище. Вие за какви определения говорите не знам! Може ли да ме светнете това къде сте го учили и чели?
Последната промяна е направена от estoyanovvd на Fri Nov 07, 2008 6:42 pm; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
estoyanovvd Фен на форума

Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин
   гласове: 67
|
Пуснато на: Fri Nov 07, 2008 6:40 pm Заглавие: |
|
|
Нека [tex]\alpha [/tex] е вътрешна точка от дефиниционната област X на функцията [tex]f:X->R (X\in R) [/tex] и [tex] f^{'} [/tex] съществува.
Функцията f се нарича изпъкнала или конвексна в точката [tex]\alpha [/tex], когато съществува такава околност U на [tex]\alpha [/tex], че за всяко x от [tex]X\cap U[/tex] точката [tex]f(x)[/tex] от графиката на f да се намира над съответната ( за същата стойност на x ) точка от допирателната.
Аналитично това означава, че за всяко x от [tex]X\cap U[/tex] е в сила неравенството
[tex]f(\alpha )+f^{'}(\alpha ).(x-\alpha )\le f(x) [/tex].
Това е определението на покойния Иван Проданов. Не обърквайте човека с някакви висши пилотажи!!! |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Kerry Начинаещ
Регистриран на: 17 Oct 2006 Мнения: 80 Местожителство: Пловдив
   гласове: 4
|
Пуснато на: Fri Nov 07, 2008 8:10 pm Заглавие: Положителна и отрицателна втора производна |
|
|
Нека в разглежданите интервали функцията и първата й производна са гладки - диференцируеми и без точки на прекъсване.
Ако в даден интервал втората производна на функцията е отрицателна, то функцията е изпъкнала. Ако е положителна е вдлъбната. Точка, в която втората производна е нула се нарича инфлексна. Това е границата между вдлъбнатост и изпъкналост. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
estoyanovvd Фен на форума

Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин
   гласове: 67
|
Пуснато на: Fri Nov 07, 2008 8:29 pm Заглавие: Re: Положителна и отрицателна втора производна |
|
|
| Kerry написа: | Нека в разглежданите интервали функцията и първата й производна са гладки - диференцируеми и без точки на прекъсване.
Ако в даден интервал втората производна на функцията е отрицателна, то функцията е изпъкнала. Ако е положителна е вдлъбната. Точка, в която втората производна е нула се нарича инфлексна. Това е границата между вдлъбнатост и изпъкналост. |
Е, да. Това, обаче изисква да съществува втора производна, т.е това е едно достатъчно условие за вдлъбнатост и изпъкналост! |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Predator Начинаещ
Регистриран на: 11 Apr 2008 Мнения: 16 Местожителство: dsfsdf
    гласове: 1
|
Пуснато на: Tue Nov 18, 2008 10:57 am Заглавие: |
|
|
Плс помогнете за следната задача:
Многочленът Р(x) е такъв че има безбройно много двойки цели числа (m,n) такива чe P(m)+P(n)=0. Докажете че графиката на Р(x) има център на симетрия. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
kenserante Начинаещ
Регистриран на: 15 Nov 2008 Мнения: 15
 
|
Пуснато на: Tue Nov 18, 2008 6:58 pm Заглавие: |
|
|
| Predator написа: | Плс помогнете за следната задача:
Многочленът Р(x) е такъв че има безбройно много двойки цели числа (m,n) такива чe P(m)+P(n)=0. Докажете че графиката на Р(x) има център на симетрия. |
Моля никой във форума да не дава решението на дадената задача, защото тя е от основния вариант (зад.6) на таз годишния турнир на градовете, чиито решения ще се пращат тази събота. Не мисля че е редно задачата да бъде решена по този начин. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Tue Nov 18, 2008 7:02 pm Заглавие: |
|
|
| Ок. Ако, е така, наистина не е редно.. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Predator Начинаещ
Регистриран на: 11 Apr 2008 Мнения: 16 Местожителство: dsfsdf
    гласове: 1
|
Пуснато на: Mon Nov 24, 2008 7:20 pm Заглавие: |
|
|
| Събота мина. Сега може ли някой да напише pешението на полинома? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ганка симеонова SUPER VIP

Регистриран на: 10 Jan 2008 Мнения: 5985 Местожителство: софия
    гласове: 298
|
Пуснато на: Mon Nov 24, 2008 7:24 pm Заглавие: |
|
|
| Predator написа: | | Събота мина. Сега може ли някой да напише pешението на полинома? |
Решението ще се вари поне няколко дни Трудна кулинарна обработка  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
r2d2 VIP

Регистриран на: 28 Feb 2007 Мнения: 1936 Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
   гласове: 179
|
Пуснато на: Mon Nov 24, 2008 8:23 pm Заглавие: |
|
|
| Predator написа: | Плс помогнете за следната задача:
Многочленът Р(x) е такъв че има безбройно много двойки цели числа (m,n) такива чe P(m)+P(n)=0. Докажете че графиката на Р(x) има център на симетрия. |
Досега бях виждал китайци и виетнамци измамници, доживях и БГ-Predator да видя! |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Baronov Напреднал
Регистриран на: 05 Jun 2008 Мнения: 316
  гласове: 39
|
Пуснато на: Tue Nov 25, 2008 12:48 pm Заглавие: |
|
|
| Predator написа: | | Събота мина. Сега може ли някой да напише pешението на полинома? |
Пусни го в отделна тема, в подходящия раздел и може да ти напишем решение.
Тоя полином с цели коефициенти ли е? |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Пафнутий VIP

Регистриран на: 04 Mar 2008 Мнения: 1199
  гласове: 54
|
Пуснато на: Tue Nov 25, 2008 5:48 pm Заглавие: |
|
|
| Baronov написа: | | Predator написа: | | Събота мина. Сега може ли някой да напише pешението на полинома? |
Пусни го в отделна тема, в подходящия раздел и може да ти напишем решение.
Тоя полином с цели коефициенти ли е? | Не,с реални  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
Predator Начинаещ
Регистриран на: 11 Apr 2008 Мнения: 16 Местожителство: dsfsdf
    гласове: 1
|
Пуснато на: Sun Dec 14, 2008 12:51 pm Заглавие: |
|
|
| mai nqma da do4akam re6enie ... |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
ivailo_radev Начинаещ
Регистриран на: 13 Apr 2009 Мнения: 7
 
|
Пуснато на: Tue Apr 14, 2009 5:01 pm Заглавие: |
|
|
аз искам да попитам нещо по темата, ако втората производна е положително число, функцията изпъкнала или вдлъбната е. Мен някакси ми се струва, че следната функция, трябва да е вдлъбната в интервала от минус безкрайност до плюс безкрайност и да няма инфлексни точки, но в отговора ми пише, че е изпъкнала. Ето я и функцията
f(x)=2x2-8x+9 , втората производна е съответно f секон = 4 (по моето скромно мнение) |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
estoyanovvd Фен на форума

Регистриран на: 19 Sep 2006 Мнения: 764 Местожителство: Видин
   гласове: 67
|
Пуснато на: Tue Apr 14, 2009 6:59 pm Заглавие: |
|
|
Работата е там, че това дето на теб ти се струва вдлъбната функция му викат изпъкнала (отдолу) щото се гледа по посока на оста 0y!!!  |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
|