Регистрирайте сеРегистрирайте се

'лесен' проблем

Иди на страница 1, 2  Следваща
 
   Форум за математика Форуми -> Степени, Корени
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Математикът
Начинаещ


Регистриран на: 30 Sep 2007
Мнения: 29
Местожителство: света на математиката
Репутация: 10.7
гласове: 2

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 5:06 pm    Заглавие: 'лесен' проблем

Някой знае ли за алгоритъмът за решаване на корени от 4?Или сайт(програма) където могат да се решат?Конретно ме интересува стойността на израза:[tex] \sqrt[4]{ \frac{-500}{141} }[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
evgeni91
Редовен


Регистриран на: 01 May 2008
Мнения: 104
Местожителство: Видин
Репутация: 13.2
гласове: 3

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 5:41 pm    Заглавие: Re: 'лесен' проблем

Математикът написа:
Конретно ме интересува стойността на израза:[tex] \sqrt[4]{ \frac{-500}{141} }[/tex]


...като условие за коренуване при четна степен имаш: подкоренният израз е >=0
.. в противен случай решението е извън множеството на реалните числа.
[tex]\frac{-500}{141}[/tex]<0 ~!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Математикът
Начинаещ


Регистриран на: 30 Sep 2007
Мнения: 29
Местожителство: света на математиката
Репутация: 10.7
гласове: 2

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 5:55 pm    Заглавие:

Така ли?А колко е [tex]\sqrt{-1} [/tex]?Отговорът е i.Доколкото знам при такива корени от отрицателни числа е приет да бъде умножен по i.
Както и да е, в главата ми се мотаят още два въпроса.Единият е как се изчисляват корени от дробни числа, а другият - как се изчислява корен от i(имагинерното число)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:00 pm    Заглавие:

Математикът написа:
Така ли?А колко е [tex]\sqrt{-1} [/tex]?Отговорът е i.Доколкото знам при такива корени от отрицателни числа е приет да бъде умножен по i.
Както и да е, в главата ми се мотаят още два въпроса.Единият е как се изчисляват корени от дробни числа, а другият - как се изчислява корен от i(имагинерното число)


Според зависи.Смятам,че сметка от типа на

[tex]\sqrt{\frac{16}{25}}[/tex]

повече ще ти хареса,отколкото ако трябва да пресметнеш

[tex]\sqrt{\frac{2}{3}}[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
evgeni91
Редовен


Регистриран на: 01 May 2008
Мнения: 104
Местожителство: Видин
Репутация: 13.2
гласове: 3

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:04 pm    Заглавие:

Математикът написа:
Така ли?А колко е [tex]\sqrt{-1} [/tex]
Както и да е, в главата ми се мотаят още два въпроса.Единият е как се изчисляват корени от дробни числа, а другият - как се изчислява корен от i(имагинерното число)


... чисто логически няма такова число, което умножено само по себе си да даде отрицателен знак. Не съм запознат с материята за имагинерната единица... предполагам, че това е поредното разширение на възможностите на самото действие "коренуване"
... но и на мен би ми било интересно да разбера повече...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:05 pm    Заглавие:

Имагинерните операции са разширение на всички действия-събиране,изваждане,умножение и деление.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
evgeni91
Редовен


Регистриран на: 01 May 2008
Мнения: 104
Местожителство: Видин
Репутация: 13.2
гласове: 3

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:08 pm    Заглавие:

... деиствително възможни ли са обаче? Не се ли пренебрегват основни аксиоми, когато се въвеждат тези разширения на вече утвърдените понятия(\действия)?

Последната промяна е направена от evgeni91 на Tue Jun 24, 2008 6:09 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Математикът
Начинаещ


Регистриран на: 30 Sep 2007
Мнения: 29
Местожителство: света на математиката
Репутация: 10.7
гласове: 2

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:09 pm    Заглавие:

Аз научих за него от книгите от поредицата "Жестоката Математика" - "Числата:Ключът към Вселената" и "Фантома Х".Сега ги нямам при мен да цитирам, нито мога да кажа много по памет, но ако знаеш английски, можеш да питаш тук: http://www.murderousmaths.co.uk/mail/mailmess.htm
Четвъртъка ще постна повече информация.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:10 pm    Заглавие:

Добър въпрос.Когато са били въведени,както като понятие,а по-късно и операциите с тях,е била доказана непротиворечимостта им спрямо рационалните числа.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
evgeni91
Редовен


Регистриран на: 01 May 2008
Мнения: 104
Местожителство: Видин
Репутация: 13.2
гласове: 3

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:20 pm    Заглавие:

ObsCure написа:
Добър въпрос.Когато са били въведени,както като понятие,а по-късно и операциите с тях,е била доказана непротиворечимостта им спрямо рационалните числа.


... тук е вече време някой от по-компетентните хора в сайта да се включат, защото непознаващи материята на тея разширения... няма да стигнем до никъде.
... аз лично мисля, че едно противоречие, каквото е това с четния корен в случая, не би следвало да е доказуемо...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Математикът
Начинаещ


Регистриран на: 30 Sep 2007
Мнения: 29
Местожителство: света на математиката
Репутация: 10.7
гласове: 2

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:24 pm    Заглавие:

Аз пък съм сигурен, че може да се реши.Както и да е, причината, поради която пуснах тази тема бе за логаритмите за решаване на корени от 4, независимо от стойността им и вече на втори план обсъждане на имагинерните числа.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:27 pm    Заглавие:

При всяко положение неслучайно казваме разширяване-това,което при рационалното не е възможно,при имагинерното е.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Математикът
Начинаещ


Регистриран на: 30 Sep 2007
Мнения: 29
Местожителство: света на математиката
Репутация: 10.7
гласове: 2

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:41 pm    Заглавие:

Да не би да съм създал темата на грешното място?Преди мислех, че щом става въпрос за корени, правилното място е тук, обаче сега се сетих, че щом ми трябва алгоритъм, по-логично е да се постне в под-форума за алгоритми.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
evgeni91
Редовен


Регистриран на: 01 May 2008
Мнения: 104
Местожителство: Видин
Репутация: 13.2
гласове: 3

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:42 pm    Заглавие:

ObsCure написа:
При всяко положение неслучайно казваме разширяване-това,което при рационалното не е възможно,при имагинерното е.


едно знам от господина ми по математика:
... ако едно нещо(понятие, действие или ~~)
не противоречи на нито едно правило, тогава то е "възмжно". Стига да не отговаря само на едно условие, за да не се приеме като истина.
Не знам какъв смисъл се влага когато казваме, че при имагинерността някои неща са възможни...
... ДА... и аз мога да въведа нещо,- което де не е истина и да обясня чрез него останали неистиинни твърдения...
...но... трябва да се прави разлика между възможното и и простото предположение(което трябва да отговаря на всички правила).
поне аз така смятам...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Математикът
Начинаещ


Регистриран на: 30 Sep 2007
Мнения: 29
Местожителство: света на математиката
Репутация: 10.7
гласове: 2

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:45 pm    Заглавие:

Голям офтопик стана Sad
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
evgeni91
Редовен


Регистриран на: 01 May 2008
Мнения: 104
Местожителство: Видин
Репутация: 13.2
гласове: 3

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:46 pm    Заглавие:

в спора се ражда истината... нали знаеш Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Математикът
Начинаещ


Регистриран на: 30 Sep 2007
Мнения: 29
Местожителство: света на математиката
Репутация: 10.7
гласове: 2

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:49 pm    Заглавие:

evgeni91 написа:
в спора се ражда истината... нали знаеш Wink

Има-няма минута и вече пак изместваш темата.Аз искам просто да зная отговора на моя въпрос, нямам нищо против този спор, ще цитирам в четвъртък, имай търпение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:50 pm    Заглавие:

Математикът написа:
evgeni91 написа:
в спора се ражда истината... нали знаеш Wink

Има-няма минута и вече пак изместваш темата.Аз искам просто да зная отговора на моя въпрос, нямам нищо против този спор, ще цитирам в четвъртък, имай търпение.


Кой от 2-та въпроса?За коренуването на дроби ли?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Математикът
Начинаещ


Регистриран на: 30 Sep 2007
Мнения: 29
Местожителство: света на математиката
Репутация: 10.7
гласове: 2

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:52 pm    Заглавие:

И за трите - корен от четири, от i и от дробно число.Ще съм много благодарен на всеки, който ми каже поне малко.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:54 pm    Заглавие:

Математикът написа:
И за трите - корен от четири, от i и от дробно число.Ще съм много благодарен на всеки, който ми каже поне малко.


Е,за дробното число...

[tex]\sqrt{\frac{a}{b}}=\frac{\sqrt{a}}{\sqrt{b}}[/tex]
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Математикът
Начинаещ


Регистриран на: 30 Sep 2007
Мнения: 29
Местожителство: света на математиката
Репутация: 10.7
гласове: 2

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:57 pm    Заглавие:

Нямах това предвид, а нещо от сорта на [tex]\sqrt[2,34]{5} [/tex].Въпреки това, благодаря ти, ObsCure, за отговора.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ObsCure
Фен на форума


Регистриран на: 02 Jul 2007
Мнения: 990
Местожителство: Казанлък/Пловдив
Репутация: 104.4
гласове: 28

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 6:59 pm    Заглавие:

Щом с такива числа -> програма...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
evgeni91
Редовен


Регистриран на: 01 May 2008
Мнения: 104
Местожителство: Видин
Репутация: 13.2
гласове: 3

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 7:03 pm    Заглавие:

извинявай за отклоненията и ето и по твоят въпрос:

[tex]\sqrt[4]{\frac{a}{b}} [/tex]... можеш да се опиташ да представиш "a"_като число на 4_та степен и "b"_ по същия начин: a=x^4, b=y^4
[tex]\sqrt[4]{\frac{a}{b}} [/tex]=[tex]\sqrt[4]{\frac{x^4}{y^4}} [/tex]

аналогично и със степенния показател: 2.34 да представиш като дроб_2.34=234/100
... не знам дали това ще ти свърши работа
Доколкото до програми... все ще се намери някои който да ти даде линк но аз лично не знам.


Последната промяна е направена от evgeni91 на Tue Jun 24, 2008 7:03 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Математикът
Начинаещ


Регистриран на: 30 Sep 2007
Мнения: 29
Местожителство: света на математиката
Репутация: 10.7
гласове: 2

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 7:03 pm    Заглавие:

Аз си мисля, че се решава така:

[tex]x^2*\frac{x*3}{ 10}*\frac{4*x}{ 10}= 5 [/tex]
Обаче не съм съвсем сигурен дали неизвестното в дробите е същото както това отпред
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Relinquishmentor
Фен на форума


Регистриран на: 06 Oct 2006
Мнения: 665

Репутация: 86.4Репутация: 86.4
гласове: 30

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 7:07 pm    Заглавие:

[tex]\sqrt{i} = \exp\left(\frac{\frac{\pi }{2} + 2k\pi }{2} \right) ,k = 0,1[/tex]

Мина ли ти мерака ?


Последната промяна е направена от Relinquishmentor на Tue Jun 24, 2008 7:09 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 7:08 pm    Заглавие:

Математикът написа:
Аз си мисля, че се решава така:

[tex]x^2*\frac{x*3}{ 10}*\frac{4*x}{ 10}= 5 [/tex]
Обаче не съм съвсем сигурен дали неизвестното в дробите е същото както това отпред


ужас.... Rolling Eyes
днес един такъв математик, на мястото на лице на триъгълник ми сложи 90 градуса, само защото имах "неблагоразумието". една от допирните точки на вписаната в триъгълник окръжност да означа с S. а, нали в допирна точка имаме перпендикуляр..
миличкият "помислил', че S, с което бележим лице на триъгълник е точката...
лице= градусна мярка Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 7:08 pm    Заглавие:

Relinquishmentor написа:
[tex]\sqrt{i} = \exp^left(\frac{\frac{\pi }{2} + 2k\pi }{2} \right) k = 0,1[/tex]

Мина ли ти мерака ?
Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Математикът
Начинаещ


Регистриран на: 30 Sep 2007
Мнения: 29
Местожителство: света на математиката
Репутация: 10.7
гласове: 2

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 7:09 pm    Заглавие:

Relinquishmentor написа:
[tex]\sqrt{i} = e^(\frac{\frac{\pi }{2} + 2k\pi }{2} ) k = 0,1[/tex]

Мина ли ти мерака ?


Не, защото не знам какво е k, май че се казваше Кеплеровото число, а и имах предвид [tex]\sqrt[i]{3} [/tex] примерно.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Математикът
Начинаещ


Регистриран на: 30 Sep 2007
Мнения: 29
Местожителство: света на математиката
Репутация: 10.7
гласове: 2

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 7:11 pm    Заглавие:

ганка симеонова написа:
Математикът написа:
Аз си мисля, че се решава така:

[tex]x^2*\frac{x*3}{ 10}*\frac{4*x}{ 10}= 5 [/tex]
Обаче не съм съвсем сигурен дали неизвестното в дробите е същото както това отпред


ужас.... Rolling Eyes
днес един такъв математик, на мястото на лице на триъгълник ми сложи 90 градуса, само защото имах "неблагоразумието". една от допирните точки на вписаната в триъгълник окръжност да означа с S. а, нали в допирна точка имаме перпендикуляр..
миличкият "помислил', че S, с което бележим лице на триъгълник е точката...
лице= градусна мярка Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil


Щом това е грешно, кажи тогава как трябва да се реши според теб.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ганка симеонова
SUPER VIP


Регистриран на: 10 Jan 2008
Мнения: 5985
Местожителство: софия
Репутация: 618.5Репутация: 618.5Репутация: 618.5
гласове: 298

МнениеПуснато на: Tue Jun 24, 2008 7:17 pm    Заглавие:

това е ирационално число. би могло да се "пресметне" с приближение, но иначе си е безкрайна десетична непериодична дроб...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Степени, Корени Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2  Следваща
Страница 1 от 2

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2021 math10.com.