Задача за децата на една лелка. Математическо решение искам.

[Irrefutable]

Преди време едно момиче ми я даде, и до сега не съм видял някой да я реши с математика. Та понеже тука сте генийчетата поствам задачата:

[Реклама]

[Nona]

Годините за цели числа ли да ги считаме?

[name01]

Аз ли не разбрах и произведението и сбора не е даден, а само че е 20-годишнина?

[Nedy88]

То това е идеята на задачата. Третият математик ги е познал без да знае сбора и произведението.

Годините са цели числа.

[vladob]

Ова не е решение, туку само размислување по задачата !
Да се обидеме да ја решиме заедно !

Јасно е дека мајката има една ќерка и два сина и при тоа ќерката е најмала, но можеби синовите се близнаци. Ќерката била родена пред 2 години што значи сега има повеќе од 2. Сите деца имаат помалку од 20 години (освен ако некое не е родено пред мајката да се омажи).

Следново е многу важно !

Од тоа што А и Б не ја решиле задачата (а ги знаеле збирот и производот), г-дин В заклучил дека тие ги направиле сите можни комбинации кои го даваат дадениот збир, но при тоа добиле повеќе комбинации кои го даваат дадениот производ.
Но г-дин В заклучил дека решенијата кои ги добил Б не се оние кои ги добил А зголемени за по 2 години кај секое од децата (ја решавал по две години), освен едно кое е всушност вистинското решение.

Во кој правец одат вашите размислувања ?

[Irrefutable]

vladob, Знам че на теб ти е лесно да четеш Български , но на мен не ми се чете диалект. Иначе подкрепям това което си казал.
Като цяло, когато на господин А са му казали годините , децата са били между 1 и 17години. А на господин Б , са били между 3 и 19 включително.
Те са знаели сбора и произведението и не са можели да кажат годините. Третия господин знае че първия и втория не са можели да ги кажат, намира числата на който умноженията и сбора дават умножението и сбора на други възможни числа. Прави сечение между числата който са намерили господин А и господин Б и намира годините.
Като трябва да се каже и че понеже по условие най-малката дъщеря е щяла да каже сумата и произведението , значи тя не е близначка.. тоест синовете са по-големи от нея.
Е , как с математика да стигнеме до решението ?
Как може да намериме сечението на две групи числа без да се налага да изписваме всичките числа ?

[vladob]

Понатака ...

Но зошто г-дин Б не ја решил задачата по истата логика што ја решил В ?
Едно објаснување е дека на г-дин Б не му било кажано дека пред 2 години не ја решил г-дин А.
Но дали е можно да му било кажано а тој сепак да не ја решел и во тој случај постои скриен дополнителен услов кој му бил на располагање на В.

[vladob]

[Fed]

vladob, дори не си и помисляй да спираш с тоя форум.

За мене ти си най-логично мислещия човек в този форум, т.е. най-добре се справяш с логическите задачи.

Виначи си предлагал интересни задачи и полезна информация.

На някои хора наистина не им се чете на македонски. Аз лично нямам проблем с това и с удоволствие чета твоите решения на доста от логическите задачи.

Не мисля че пречеш на някой с македонския. Който се интересува от математика и от решение на задача която той самия не може да реши, ще чете твоите постове.

[Irrefutable]

Всеки сам решава, кой език да говори и на кой да пише. Но някога да си писал в английски форум на македонски?

Хората тук ни свързва математиката, и тя за щастие на всички езици си е една и съща.

Под "не ми се чете" имах предвид че ми е малко по-трудно за разбиране и трябва да влагам доста повече мислене за да разбера пост на твоят език. Същото се случва и когато чета руските форуми. Макар че руския в общи линии го разбирам.
Щом разбираш езика, и очевидно четеш доста на него, защо не се опиташ и да пишеш на него? В крайна сметка, нищо няма да ти навреди да знаеш 2 езика вместо 1.
Аз лично когато пиша в чуждоезичен форум, се опитвам да пиша на техния език.

Eto , ako az zapo4na da pi6a na 6liokavica , vsi4ki ot foruma 6te po4nat da se draznqt , makar 4e mnogo dobre razbirat kakvo pi6a i makar 4e ni6to ne im pre4i da 4etat taka. I 6te po4nat da mrunkat: "Пиши на кирилица". Същото е с Македонския, може да го разбирам, но предпочитам да чета на български.

ПП: Нищо лично.

[jeo]

Първо, не мисля, че някой някога е оспорвал логичното мислене или математическите познания на vladob, както и задачите, които предлага, или тези, които решава. Въпросът обаче за съжаление няма нищо общо с това. Идеята е щом модераторите могат да трият постовете ми, които са на латиница, защо македонец, които очевидно разбира езика ни не се постарае да пише на него. Напълно съм съгласен с Irrefutable- всеки пише както си иска и прави каквото си иска. Vladob, не го приемай лично, въпросът, колкото и банално да звучи, е принципен. Само че не се прави на обиден заради това, че на някой не му се чете на македонски- та нали всеки прави каквото си иска и има собоствено мнение. Не те карам да пишеш на български, английски, хърватски или какъвто и да бил друг език- продължавай да пишеш на македонски. Обаче това не е първият ти пост, в който разкриваш македонския си темперамент. Сайтът е български и ние сме в България. Ако искаш пиши на иврит, но не се прави на засегнат, ако някой не разбира. В крайна сметка форумът е за математика и ти определено трябва да продължиш с него.

[vladob]

Добре, аз реагирах на думата „диалект„

Одиме понатака !
Еве да пробам на Бугарски:

Дали на г-н Б му е казано че преди две години на този ден г-н А не успял да реши тази задача ?

Добро ли е ?
Да живее Copy/Paste !

[Танчо Русев]

Така както е условието на задачата, всяка тройка цели числа :
20≥x≥y>z>2 удовлетворява условието на задачата, ако не е така - опровергайте ме!

[vladob]

Не е така !
Пример ако z=3 и x=y=5, тогаш збирот кој пред 2 години е кажан на А е 13-6=7, а производот 1*3*3=9.

Збир 7 (а да има најмлад) даваат комбинациите (3,3,1) и (4,2,1), но производ 9 дава само (3,3,1) што значи А ќе ја решел задачата.

[Irrefutable]

Танчо Русев , задачата има само един точен отговор.
vladob, По условие не се казва дали Б е знаел за А, но принципно може и да е знаел , и както казваш, да е преценил защо А не е успял да намери решение , но въпреки това да не е можел. Господин В от своя страна да предположи че Б е знаел и пак не е успял да реши задачата. Възможно е, ако това е вярно, сваляме още няколко възможни коомбинации И тъй като по условие не го знаем, се налага да направиме два варянта на решение и да видиме кой дава само 1 отговор.

[soldier_vl]

А бе може да е тъпо като логика и да не се базира много на математика но момичето според мен е поне на 3 години, защото както е казано преди 2 години тя е казала сбора и произведението и не може да е била на 0 години=> е била поне на една година=> в момента на разговора е на 3

[soldier_vl]

Според мен когато задачата е била дадена на Г-н А, той не я решил защото не е знал от кой тип числа са годините на децата, същото е било и при Г-н Б, но накрая Г-н В е остановил, че годините на 3те деца са прости числа

[Irrefutable]

soldier_vl, Не, отговора за годините на момичето не е 3, малко повече е.
И числата не са прости
Виж , цялата идея е в това , че когато на господин А , са му казали сбора и произведението той не е можел да каже числата, Защото може различни числа да дават еднакав сбор и произведение.
Същото е и при господин Б.
А господин В е знаел че А и Б не са намерили. Тоест , напрактика търсим 3 числа , на който сбора и произведението могат да се образуват и от други числа. И същите три числа , всяко събрано с 2 (2 години по-късно) , също техният сбор и произведение може да се образува от други.

[soldier_vl]

Не са ли много комбинациите??? Ти все пак след като си постнал задачата знаеш ли отговора?

[Fed]

[Irrefutable]

[name01]

Така си е, брут форса решава, това е като задачата за магическия куб, наистина колкото и да си блъсках главата не можах да намеря математическо решение, което не е проба-грешка, тук все пак комбинациите не би трябвало да са толкова много.

[soldier_vl]

Чуда се навремето математиците как са решавали задачи без компютри. Тези програми не ми допадат особено много. Виж програмите, които чартят функции може, но останалите не ми допадат!!

[name01]

Еми решавали са ги с мислене, много мислене и опити и много време, сега с метод на изчерпване тази задача може да се реши за минути.(лошото е, че аз не мога да я реша без него )

soldier_vl: Ти не беше ли софтуерно инжЕнерство, как да не ти харесва С-то?

[soldier_vl]

[Irrefutable]

Чертаенето на сложни функции от софтуера в общия случай става точно на принципа: "Пусни всички числа от тоя интервал да се сметнат и виж какво се получава". Та като цяло, това са програми в които има най-малко вложена мисъл

Няма ли математически начин, по който да се намери функция даваща сечението на резултатите от 2 функции?

[soldier_vl]

[Fed]

[soldier_vl]

[Fed]

А не, просто го беше писал в някоя друга тема и съм го запомнил. Аз даже си нямам представа какво се учи в тази специалност!