Дискретная математика

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Чт окт 20, 2022 3:53 pm

То есть, как бы замыкание полное есть, но через множество частей этих трех неравных.

Это выражение Вы написали БУКВАМИ кириллицы, поэтому Я его тоже ПОНЯЛ.
Но когда Вы пишете выражение abc, то математики понимают это как произведение ТРЁХ со-множителей, а выражение са - это произведение ДВУХ со-множителей...
То есть, просто делаете ПОДМЕНУ условий конкретной (а не дискретной) ЗАДАЧИ, уважаемый Гость!
abc [tex]\ne[/tex] ca
А по условиям задачи нужно написать решение ЦИФРАМИ!
a = ?
b = ?
c = ?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Пт окт 21, 2022 4:33 am

Rados писал(а):
То есть, как бы замыкание полное есть, но через множество частей этих трех неравных.

Это выражение Вы написали БУКВАМИ кириллицы, поэтому Я его тоже ПОНЯЛ.
Но когда Вы пишете выражение abc, то математики понимают это как произведение ТРЁХ со-множителей, а выражение са - это произведение ДВУХ со-множителей...
То есть, просто делаете ПОДМЕНУ условий конкретной (а не дискретной) ЗАДАЧИ, уважаемый Гость!
abc [tex]\ne[/tex] ca
А по условиям задачи нужно написать решение ЦИФРАМИ!
a = ?
b = ?
c = ?

Совершенно верно, поэтому знаки a[tex]\ne[/tex]b[tex]\ne[/tex]c и [tex]\ne[/tex] той же а ... для обозначени неравенства трех не подходят, так как происходит подмена условий и смысл теряется, вместо трех неравных остается два неравных, а не три.
Гость
 

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Пт окт 21, 2022 8:57 am

вместо трех неравных остается два неравных, а не три.

Значит, их надо сравнивать последовательно - ПОПАРНО - как и было записано в исходном варианте:
Со-отношение двух выражений равно сумме двух слагаемых = a + b.
При этом уже установлено, что ОДНО из этих слагаемых = 7.
Попробуйте составить СИСТЕМУ уравнений и найти ВТОРОЕ слагаемое, и тогда можно будет ПРОВЕРИТЬ исходное уравнение...
Лично мне ответ уже известен, но публиковать его я (пока) воздержусь...
А после того как будет определено ЧИСЛОВОЕ значение суммы a + b, можно будет легко определить числовое значение с...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Сб окт 22, 2022 9:54 am

Rados писал(а):... сравнивать последовательно - ПОПАРНО - как и было записано в исходном варианте:
Со-отношение двух выражений равно сумме двух слагаемых = a + b.

Неоткуда взять равную сумму двух слогаемых и третьего.
Можно взять, только если они не равны.
Нет равенства двух, а только всегда неравенство трех.
Гость
 

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Сб окт 22, 2022 10:51 am

Rados писал(а): ...равно сумме двух слагаемых = a + b.

Для того, чтобы определить что-либо равное сумме, нужно уже сумму, а не слагаемые этой суммы. Не выходит сущности равной чему либо еще, получится ноль.
Гость
 

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Сб окт 22, 2022 1:20 pm

Rados писал(а):сравнивать последовательно - ПОПАРНО

Это как?
Последовательно - один за другим.
Первый, второй, третий, первый, второй,...
Попарно - первый со вторым, второй с третьим, третий с первым, первый со вторым...
С каким первым? Оба первых последовательны, как и второй, оба не равны.
То есть неравенство трех не отличается таким образом от неравенства двух.
Гость
 

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Сб окт 22, 2022 4:53 pm

Это как? Последовательно - один за другим.

Можно как в армии: - "на первый-второй рассчитайсь"! ...
Первые номера - на месте, остальные ДВА ШАГА вперёд - ать, два!
Натуральные ЧИСЛА (а не буквы) бывают чётные и НЕчётные...
Семёрка - число НЕчётное! Сумма ДВУХ нечётных - число ЧЁТНОЕ, а сумма чётного и НЕчётного - число НЕЧЁТНОЕ...
Это тоже не Я придумал, это из "терии чисел"... А в т.н. "римской арифметике" НУЛЯ НЕТУ...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Вс окт 23, 2022 2:02 am

Rados писал(а):Натуральные ЧИСЛА (а не буквы) бывают чётные и НЕчётные...
Семёрка - число НЕчётное! Сумма ДВУХ нечётных - число ЧЁТНОЕ, а сумма чётного и НЕчётного - число НЕЧЁТНОЕ...
....это из "терии чисел"...
А в т.н. "римской арифметике" НУЛЯ НЕТУ...

А ноль чётное или нечётное число?
Чётное делится нацело на два, то есть ноль, следуя этому счёту, делится на две "части нуля" без остатка, а остаток определён тем, что целых ноль.
И если ноль по счёту чётный, то сумма чётного нуля и нечётного числа (3+0=3), как и сумма чётного нуля и чётного числа (2+0=2) - по чётности не отличаются.
Гость
 

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Вс окт 23, 2022 4:35 am

Rados писал(а): ЧЁТНОЕ, НЕЧЁТНОЕ...
НУЛЯ НЕТУ...

Нуля нету и равенства ему нету, не с чем сравнить разницу четных и нечетных, чтобы начать ряд, т.е. начала ряда нету.
Гость
 

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Вс окт 23, 2022 10:21 am

Нуля нету и равенства ему нету

Когда-то это тоже БЫЛ "спорный вопрос". Одно из ДВУХ: либо "НУЛЯ НЕТУ", либо "НОЛЬ ЕСТЬ"???
В римской арифметике его НЕ БЫЛО, а потом он появился в бухгалтерии и стал "нулевым балансом"!
a - a = 0
Х = 10
ХХ = 20
L = 50
C = 100

Но в данном случае цифра "ноль" является не слагаемым, а ПОКАЗАТЕЛЕМ степени:
[tex]а^{0 }[/tex] = 1 ... [tex]b^{0 }[/tex] = 1 ... [tex]с^{0 }[/tex] = 1 ...
Устно это произносится так: "ЛЮБОЕ число в нулевой степени равно ЕДИНИЦЕ"...
В топологии - это просто нульмерная ТОЧКА (0D)...
Точка ЕСТЬ, а никаких размеров у неё НЕТУ...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Вс окт 23, 2022 10:30 am

Чётное делится нацело на два

Это неоспоримо (аксиома делимости)!
Но точка вообще НИКАК не делится, потому что в математике "точка частей НЕ ИМЕЕТ" (это тоже аксиома)...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Пн окт 24, 2022 8:27 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):Нуля нету и равенства ему нету

Когда-то это тоже БЫЛ "спорный вопрос". Одно из ДВУХ: либо "НУЛЯ НЕТУ", либо "НОЛЬ ЕСТЬ"???

А здесь не один вопрос. Есть ли четное начало, а не только ноль. И раз обозначение степени есть, то и это четная степень числа.
Rados писал(а):Точка ЕСТЬ, а никаких размеров у неё НЕТУ...

А какие размеры есть?
Но это о неравенстве двух ничего не говорит. Неравенство двух друг другу говорит о том, что они разделены чем-то, раз их что-то разделяет, то это уже неравенство трех.
Гость
 

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Пн окт 24, 2022 8:50 am

А здесь не один вопрос

ЗДЕСЬ - это в конкретной "задачке Радоса".
Решение у этой задачки либо ЕСТЬ, либо решения у этой задачки НЕТУ...
У меня такое решение уже ЕСТЬ, но я его (пока) публиковать не собираюсь.

раз их что-то разделяет, то это уже неравенство трех.

Выражение в числителе и выражение в знаменателе РАЗДЕЛЯЕТ горизонтальная черта, но по условию задачи в результате ДЕЛЕНИЯ должно получиться НАТУРАЛЬНОЕ ЧИСЛО, которое будет РАВНО сумме двух других чисел a + b.
a > b > 0
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Вт окт 25, 2022 12:19 am

Rados писал(а):Выражение в числителе и выражение в знаменателе РАЗДЕЛЯЕТ ...

Опять найдется тройка неравных. Что бы не взялось. В ней тройка, к ней тройка, в каждом её элементе тройка неравных. Что и зачем уравнивается? Зачем брать два или четыре, когда задается три?
Гость
 

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Вт окт 25, 2022 12:32 am

Rados писал(а):
Решение у этой задачки либо ЕСТЬ, либо решения у этой задачки НЕТУ...

И что ж теперь, из-за двойки из трех?
Третье -
либо взята не вся задача. Не хватает данных.
Гость
 

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Вт окт 25, 2022 2:24 am

Доброе утро, хочу узнать вопрос? Да, а для кого Вы пишете эти странные ответы, А ещё можете ли вы помочь мне с моим задание по теме теории чисел, взаимно простые числа. Вопрос для гостей.
И так, мой нейм здесь oleg.dmitryeew. Возможно ли сложить ряд n чисел 1 + два ^ -2 + 3^(-3) + 4 ^( - 4 ) и так далее до 100, при помощью специальных способов. Будем ждать. А ещё, дальше, если складывать в 3 часа дня значение a и b в €^1, ^2, или 0, как вы считаете что будет, простые числа. !? . question !
Гость
 

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Вт окт 25, 2022 8:39 am

Что и зачем уравнивается?

ХОРОШИЙ ВОПРОС, ув. Гость!
Математика как раз этим и занимается - решением УРАВНЕНИЙ.
Дискретная математика - это один из разделов ТОПОЛОГИИ, поэтому некоторые термины и определения здесь отличаются от тех, которые мы изучали в "обычной" средней школе. А прикладное ЗНАЧЕНИЕ эти новые (топологические) гипотезы и теоремы имеют именно для РЕШЕНИЯ практических задач в повседневной жизни (здесь и сейчас), а не для "философских диспутов" ОБО ВСЁМ СРАЗУ.

Это раньше в т.н. "бытовой ДИАлектике" основным принципом считалось "единство противоположностей" - ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО!
Но в настоящее ВРЕМЯ окончательно ДОКАЗАНО, что трёхмерность пространства (3D) не всегда определяется декартовой СИСТЕМОЙ КООРДИНАТ и квадратно-кубическими ПРОИЗВЕДЕНИЯМИ со-МНОЖИТЕЛЕЙ, типа
[tex]а^{2 }[/tex] = a х а
[tex]а^{3 }[/tex] = a х а х а
То есть, любое трёхмерное многообразие занимает определённый ОБЪЁМ (3D), линейные измерения у которого (длина "а", ширина "b" и высота "с") не всегда численно РАВНЫ между собой :
V = abc, где а[tex]\ne[/tex]b[tex]\ne[/tex]c
Если "третьего не дано", то тогда такое многообразине НЕ ТРЁХМЕРНОЕ, а плоскостное (поверхностное), измеряемое в единицах площади (2D):
S = ab, где a[tex]\ne[/tex]b
Последний раз редактировалось Rados Вт окт 25, 2022 9:20 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Вт окт 25, 2022 9:06 am

как вы считаете что будет, простые числа

В теории чисел ПРОСТЫМИ числами называются натуральные целые (не дробные) числа, которые НЕ ДЕЛЯТСЯ ни на какие другие числа (кроме себя).
Полные список таких чисел можно просто найти в Интернете:
1... 2 ... 3 ... 5 ... 7...11...13 ... 17... 19 ... 23 ... 29 ... 31... (и тд)...
В русскоязычном интернете очень доходчиво по теории чисел регулярно читает лекции профессор Алексей Савватеев.
Но в вопросе у Олега Дмитриева есть главное ПРОТИВОРЕЧИЕ (либо путаница понятий):
Простые ЧИСЛА и т.н. "единицы измерения" - это совершенно РАЗНЫЕ математические сущности!
То есть, числа бывают "именованными и НЕименнованными"...
Если в задаче НЕ УКАЗАНЫ единицы измерения, то сравнивать по величине количество РУБЛЕЙ (или $) c количеством часов в неделе - это просто ГЛУПО!
5 $ [tex]\ne[/tex]5 часам. Сколько рабочих часов в 1 неделе?!!
Точно так же НЕЛЬЗЯ сравнивать величину "1 кв. метр" с величиной "1 куб. метр", потому что "квадратные метры" - это единицы площади (2D), а "кубические метры" - это единицы объёма (3D)...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Пт окт 28, 2022 5:16 am

Rados писал(а):...ДОКАЗАНО, что трёхмерность

Какие три меры?
Если имеется в виду три меры одной меры протяженности, то откуда протяженность возникла? Если из направления наибольшего размера, то откуда направления? Из чего, что и на что направляется? А если имеется в виду наибольший размер, то почему не наименьший или средний размер?
Ноль и две равные меры с понятием трех мер никак не совпадают.
Гость
 

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Пт окт 28, 2022 9:26 am

Какие три меры?

МЕРА - это стандартная величина единицы измерения, утверждённая в официальных нормативах (стандарты измерений, ГОСТы).
Величины бывают ВЕКТОРНЫМИ и СКАЛЯРНЫМИ.
А пространственные разМЕРЫ - линейными (1D), квадратными (2D) и кубическими (3D).
Под трёхМЕРНОСТЬЮ в геометрии (и в физике тоже) подразумевается ОБЪЁМ(3D), который алгебраически выражается произведением ТРЁХ линейных со-множителей.
V = abc
Какие единицы измерения ПРИНЯТЫ в государственном СТАНДАРТЕ, такие и УКАЗЫВАЮТСЯ в конкретной задаче!
Если никаких ед. изм. не указано, то цифрами указывается КОЛИЧЕСТВО одинаковых скалярных единиц (штук): 3 яблока... 5 конфет ... 10 рублей ... 10 км... 16 кг ... 0 долларов ... 259 а.е. ... 300 банок ... 1000 литров ... ... 90 градусов ... ... 50 штук ... и тд и тп...
А под показателем СТЕПЕНИ числа подразумевается число ОДИНАКОВЫХ со-МНОЖИТЕЛЕЙ - без указания ед. измерения!
[tex]а^{3 }[/tex] = а х а х а - геометрически это КУБ (3D)
[tex]а^{2 }[/tex] = а х а - геометрически это КВАДРАТ(2D)
[tex]а^{1 }[/tex] = а - геометрически это РАССТОЯНИЕ (1D) между двумя точками.
[tex]а^{0 }[/tex] = 1 - геометрически это ТОЧКА (0D), которая на части НЕ ДЕЛИТСЯ.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.След.

Вернуться в Топология



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4