Математическое искусство

[Гость]

Если у бублика нет никакой дырки, то это вовсе и не бублик, а БЕЛЯШ... только без мяса... Одно сплошное тесто...

Одно сплошное мясо.

[Rados]

No comments = O!

[Гость]

No comments = O!

"No" - не равно отсутствию ответа, уважаемый Rados!
И это не ответ о сотворении бублика с мясом из беляша.
Или приравняли это сотворение удару Тора его молотом?
Где же дырка?

[Rados]

Где же дырка?

No answer
Keine Antwort
Відповіді немає
Жауап жоқ

[Гость]

Где же дырка?

No answer
Keine Antwort
Відповіді немає
Жауап жоқ

Раз так смешно и нет ответа, то и не бывает никаких дырок. А говорите вращение..., чтобы было вращение нужно замыкание и дырка. А иначе, это движение в трех измерениях.
Например, дифференциация в эмбриологии, от пластинки до трубки.
Можно сколь угодно долго слеплять бублик, как и кружить по треугольнику Пенроуза.

[Rados]

https://hi-tech.mail.ru/news/55809-tain ... -sputnika/

[Гость]

..."в натуре" очень толстой линией...
...https://hi-tech.mail.ru/news/55809-tain ... -sputnika/

Не спешите, уважаемый Rados! Вы забываете об "одном сплошном мясе", увлекаясь невозможными треугольниками и бросаясь на оптические и цифровые артефакты. Дырка в 3D сферу - это не то, чем ее невозможно заткнуть. И пустое тоже определенное множество. А невозможный треугольник из плоских кривых без углов тоже не треугольник. Что это такое? О чем все говорят?! Как это МАТематически назвать? Математики дадут название Эшеровскому саду?

[Rados]

Что это такое? О чем все говорят?!

О чём ЗНАЮТ, о том и ГОВОРЯТ (устно)...
А Эшер рисовал МОЛЧА и даже никому не объяснял свои ГРАФИЧЕСКИЕ изображения.
Дескать, "смотрите САМИ"...

А вот Вы (лично), уважаемый Гость, можете СКАЗАТЬ - чему равен "квадратный" корень из "Чёрного квадрата Малевича"?

[Гость]

Что это такое? О чем все говорят?!

О чём ЗНАЮТ, о том и ГОВОРЯТ (устно)...
А Эшер рисовал МОЛЧА и даже никому не объяснял свои ГРАФИЧЕСКИЕ изображения.
Дескать, "смотрите САМИ"...
А вот Вы (лично), уважаемый Гость, можете СКАЗАТЬ - чему равен "квадратный" корень из "Чёрного квадрата Малевича"?

Зачем же такой Пифагоров олимп-то?!
Соотношение всегда в трех измерениях.
В детстве, помню, полное небо звезд между двумя светящимися девятиэтажками. Никакая засветка мне не мешала. А сейчас оно напоминает мне эту картину.

[Rados]

оно напоминает мне эту картину

А бублик нарисовать сможете?!

[Rados]

Нарисовать трёхмерный бублик может НЕ каждый!
Тогда мы сделаем МАКЕТ (из бумаги), чтобы убедить нашего уважаемого Гостя, что ЛЮБАЯ трёхмерная (материальная) фигура имеет объём (3D), ограниченый определённой поверхностью (2D).

Берём обычный лист бумаги и отрезаем от него ПОЛОСУ, у которой длина будет намного больше ширины, а толщина листа везде ОДИНАКОВАЯ и при этом намного меньше ширины! Длина этой полосы имеет ДВА конца, но если мы со-единим эти концы, то получится трёхмерная ЗАМКНУТАЯ фигура "наподобие бублика". А чтобы эту фигуру НЕ рисовать карандашом на бумаге, просто её сфотографируем и ПОКАЖЕМ на Вашем экране (через Интернет)...
ВСЕМ ВИДНО?!

IMG_3900.jpg (72.45 КБ) Просмотров: 9033

Эшер жил в ТО ВРЕМЯ, когда ещё не было компьютеров, а на фотоаппарат у него просто денег не было, поэтому приходилось всё рисовать своими руками...

[Гость]

Берём обычный лист бумаги
....но если мы со-единим эти концы...

Возьмите для этого каплю обычного клея.
Мы никогда не соединим эти концы. Зачем тратить на это время? Мало того, зачем этим не давать им самим даже приблизиться к удобному их расположению, как они были? То есть установить искусственный предел? Природа держит их на определенном расстоянии. Как вы полагаете, зачем она это делает?

[Rados]

Природа держит их на определенном расстоянии

В Природе тоже бывают исключения, а искусство является отображением Природы, потому что Художник и сам является Частью этой Природы.
Если Вас "не устраивает" модель бублика, тогда представьте себе (мысленно, конечно), что это не бублик из бумаги, а модель Змеи, которая уцепилась зубами за свой собственный хвост.
В ГЕО-метрии такие аналогии вполне ДОПУСТИМЫ, поэтому специально фотографировать такую Змею "в натуре" я для Вас не буду.
Речь идёт даже не "о змеях", а о ЗАМКНУТОЙ трёхмерной фигуре из бумаги, которую Вы видите своими собственными глазами на своём мониторе.
То есть, это НЕ рисунок Эшера, а вполне реальная МОДЕЛЬ "бублика", которую может сделать своими руками даже НЕматематик...

А наблюдательный исследователь сразу БЫ обратил внимание, что это не просто "обруч" или "кольцо", а т.н. "лента Мёбиуса", которая имеет такие же (гомеоморфные) свойства что и ТОР, называемый в просторечии "бубликом"...
Попробуйте "угадать с трёх раз": что получится из этого "мёбиуса", если его аккуратно разрезать пополам ВДОЛЬ всей полосы?!
Держу пари, что два ОТДЕЛЬНЫХ мёбиуса ... "на определённом расстоянии" ... у Вас НЕ получится!

Уроборос.jpg (194.75 КБ) Просмотров: 9029

[Rados]

если его аккуратно разрезать пополам ВДОЛЬ всей полосы

Однако, оставим Змею на фотографии в покое! Попробуем разрезать ПОПОЛАМ трёхмерную ленту, которая лежит у меня на рабочем столе!
А потом обсудим - "ЧТО" из этого получилось:

IMG_3901.jpg (102.58 КБ) Просмотров: 9028

И сравните эту фотографию РЕАЛЬНОЙ модели из бумаги с НАРИСОВАННОЙ фигурой Эшера:

mobius_strip.gif (32.98 КБ) Просмотров: 9028

Теперь ферштейн?!!

[Гость]

....но если мы со-единим эти концы...
Речь идёт ... о ЗАМКНУТОЙ трёхмерной фигуре из бумаги, которую Вы видите своими собственными глазами...

Видно каплю клея, которой вы пытаетесь замкнуть свое замыкание.
При этом вы лепите скрученные в разные стороны бублики, утверждая, что они такие же, как бублик с мясом. Все это вы переносите на мясо, естественно, которое попадает только к вам на кухню.

Нарисовать трёхмерный бублик может НЕ каждый!
Тогда мы сделаем МАКЕТ (из бумаги), чтобы убедить нашего уважаемого Гостя, что ЛЮБАЯ трёхмерная (материальная) фигура имеет объём (3D), ограниченый определённой поверхностью (2D).
Берём обычный лист бумаги и отрезаем от него ПОЛОСУ, у которой длина будет намного больше ширины, а толщина листа везде ОДИНАКОВАЯ и при этом намного меньше ширины!

Может вы все же каплю клея, которой все это склеиваете собираетесь нарисовать?
Так, как вы написали, взять ничего не получится. Это детка маленький может так "взять" и вдавить ножки в землю, чтобы подпрыгнуть и забыть, кувыркаясь в полете, эти ямки, шлепнувшись рядом. Но вы то видите их и видите после падения. Особенно, если они в вашем огороде, так ведь?
А здесь вполне ясные три разных размера листа, переходящие один в другой и "углы" на этих переходах, которые ничем не определить, можно сравнить с окружающими предметами. С каплей клея, например. В кавычках "углы" по тому, что их не видно в сравнении с толщиной листа, и если вблизи на них смотреть их видно бОльшими, чем если смотреть издалека и можно приглядеться, что в них. Вы высоту вообще вычеркнули, выбрали какую-то "толщину листа" и крутите ей перед глазами, забывая, что Вселенная тоже это делает вместе с вами, так ведь. От этого вам не легче лепить разные бублики.
И "намного больше", "намного меньше" - что у вас означают на капле клея, где углов нет, а видно "углы" вместе с высотой, длиной и шириной? Что больше, что меньше, что между большим и меньшим: высота, длина или ширина?

[Гость]

если его аккуратно разрезать пополам ВДОЛЬ всей полосы

Однако, оставим Змею на фотографии в покое! Попробуем разрезать ПОПОЛАМ трёхмерную ленту, которая лежит у меня на рабочем столе!...
И сравните эту фотографию РЕАЛЬНОЙ модели из бумаги с НАРИСОВАННОЙ фигурой Эшера:...

Хотите сказать, что "зарисовался", да? Нарисовал вдруг возможную фигуру с мурашками?
Как бы вы ленту Мебиуса вырезали из камня, интересно?

[Rados]

забывая, что Вселенная тоже это делает вместе с вами

Спасибо, что хоть ВЫ об этом НАМ напомнили!
Без помощи Вселенной даже ПОЛОСКА бумаги не склеит-СЯ, не то что "бублик без мяса" слепит-СЯ...
Если Вы просто НЕ понимаете (или НЕ хотите понять) что такое МАКЕТ, тогда придумайте СВОЙ ВАРИАНТ "Глобуса Российской Федерации"...
Но сделать такой "глобус" из бумаги Вы тоже НЕ СУМЕЕТЕ.

Впрочем, от Вас (лично) этого никто и не требует!
Кому НАДО - тот просто возьмёт "обычную" ГЕО-графическую карту или "погуглит" в Интернете...

[Гость]

Природа держит их на определенном расстоянии

... что получится из этого "мёбиуса", если его аккуратно разрезать пополам ВДОЛЬ всей полосы?!

Пополам? Я вам божеством каким может кажусь? Пополам уж точно не выйдет, а выйдет сбоку и мимо. И шустро вы - "разрезать"!
Может по-вашему разрез - это дырка? И где она? Так можно резать, резать наискос ленты. Можно просверлить или шурупом прокрутить отверстие, ножницами скосить на три, разрезав склеенную модель т.н. ленты Мебиуса на две части. Одна из них аналогичная т.н. склеенной ленте Мебиуса. Но это никак не говорит, что существует замкнутый бублик, который вы якобы проткнули в листе на модели.

[Rados]

Но это никак не говорит, что существует замкнутый бублик

Вот именно - "никак НЕ ГОВОРИТ"...
Моделирование - это и есть "Математическое искусство", а не какое-то "природоведение для пятиклассников"...
Кибернетика тоже "в Природе не существует", но её ИЗУЧАЮТ в различных ВУЗа ... либо САМОстоятельно (по книжкам)...

ТРИЗ.jpg (424.94 КБ) Просмотров: 9023

Ферштейн?

[Rados]

Нуля тоже НЕТУ, потому что "ноль" - это НИЧТО!!!