Математическое искусство

Re: Математическое искусство

Сообщение Гость » Пн окт 18, 2021 1:40 am

Rados писал(а):Если у бублика нет никакой дырки, то это вовсе и не бублик, а БЕЛЯШ... только без мяса... Одно сплошное тесто...

Одно сплошное мясо.
Гость
 

Re: Математическое искусство

Сообщение Rados » Пн окт 18, 2021 10:36 am

No comments = O!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Математическое искусство

Сообщение Гость » Вт окт 19, 2021 2:29 pm

Rados писал(а):No comments = O!

"No" - не равно отсутствию ответа, уважаемый Rados!
И это не ответ о сотворении бублика с мясом из беляша.
Или приравняли это сотворение удару Тора его молотом?
Где же дырка?
Гость
 

Re: Математическое искусство

Сообщение Rados » Вт окт 19, 2021 3:51 pm

Где же дырка?


No answer :lol:
Keine Antwort :lol:
Відповіді немає :lol:
Жауап жоқ :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Математическое искусство

Сообщение Гость » Ср окт 20, 2021 9:50 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):Где же дырка?

No answer :lol:
Keine Antwort :lol:
Відповіді немає :lol:
Жауап жоқ :lol:

Раз так смешно и нет ответа, то и не бывает никаких дырок. А говорите вращение..., чтобы было вращение нужно замыкание и дырка. А иначе, это движение в трех измерениях.
Например, дифференциация в эмбриологии, от пластинки до трубки.
Можно сколь угодно долго слеплять бублик, как и кружить по треугольнику Пенроуза.
Гость
 

Re: Математическое искусство

Сообщение Rados » Ср окт 20, 2021 11:48 am

Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Математическое искусство

Сообщение Гость » Чт окт 21, 2021 1:49 am

Rados писал(а):..."в натуре" очень толстой линией...
...https://hi-tech.mail.ru/news/55809-tain ... -sputnika/

Не спешите, уважаемый Rados! Вы забываете об "одном сплошном мясе", увлекаясь невозможными треугольниками и бросаясь на оптические и цифровые артефакты. Дырка в 3D сферу - это не то, чем ее невозможно заткнуть. И пустое тоже определенное множество. А невозможный треугольник из плоских кривых без углов тоже не треугольник. Что это такое? О чем все говорят?! Как это МАТематически назвать? Математики дадут название Эшеровскому саду?
Гость
 

Re: Математическое искусство

Сообщение Rados » Чт окт 21, 2021 11:15 am

Что это такое? О чем все говорят?!

О чём ЗНАЮТ, о том и ГОВОРЯТ (устно)...
А Эшер рисовал МОЛЧА и даже никому не объяснял свои ГРАФИЧЕСКИЕ изображения.
Дескать, "смотрите САМИ"...

А вот Вы (лично), уважаемый Гость, можете СКАЗАТЬ - чему равен "квадратный" корень из "Чёрного квадрата Малевича"?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Математическое искусство

Сообщение Гость » Пт окт 22, 2021 5:29 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):Что это такое? О чем все говорят?!

О чём ЗНАЮТ, о том и ГОВОРЯТ (устно)...
А Эшер рисовал МОЛЧА и даже никому не объяснял свои ГРАФИЧЕСКИЕ изображения.
Дескать, "смотрите САМИ"...
А вот Вы (лично), уважаемый Гость, можете СКАЗАТЬ - чему равен "квадратный" корень из "Чёрного квадрата Малевича"?

Зачем же такой Пифагоров олимп-то?!
Соотношение всегда в трех измерениях.
В детстве, помню, полное небо звезд между двумя светящимися девятиэтажками. Никакая засветка мне не мешала. А сейчас оно напоминает мне эту картину.
Гость
 

Re: Математическое искусство

Сообщение Rados » Вс окт 24, 2021 10:01 am

оно напоминает мне эту картину

А бублик нарисовать сможете?! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Математическое искусство

Сообщение Rados » Вс окт 24, 2021 7:23 pm

Нарисовать трёхмерный бублик может НЕ каждый!
Тогда мы сделаем МАКЕТ (из бумаги), чтобы убедить нашего уважаемого Гостя, что ЛЮБАЯ трёхмерная (материальная) фигура имеет объём (3D), ограниченый определённой поверхностью (2D).

Берём обычный лист бумаги и отрезаем от него ПОЛОСУ, у которой длина будет намного больше ширины, а толщина листа везде ОДИНАКОВАЯ и при этом намного меньше ширины! Длина этой полосы имеет ДВА конца, но если мы со-единим эти концы, то получится трёхмерная ЗАМКНУТАЯ фигура "наподобие бублика". А чтобы эту фигуру НЕ рисовать карандашом на бумаге, просто её сфотографируем и ПОКАЖЕМ на Вашем экране (через Интернет)...
ВСЕМ ВИДНО?!
IMG_3900.jpg
IMG_3900.jpg (72.45 КБ) Просмотров: 8989


Эшер жил в ТО ВРЕМЯ, когда ещё не было компьютеров, а на фотоаппарат у него просто денег не было, поэтому приходилось всё рисовать своими руками... :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Математическое искусство

Сообщение Гость » Пн окт 25, 2021 10:26 am

Rados писал(а):Берём обычный лист бумаги
....но если мы со-единим эти концы...

Возьмите для этого каплю обычного клея.
Мы никогда не соединим эти концы. Зачем тратить на это время? Мало того, зачем этим не давать им самим даже приблизиться к удобному их расположению, как они были? То есть установить искусственный предел? Природа держит их на определенном расстоянии. Как вы полагаете, зачем она это делает?
Гость
 

Re: Математическое искусство

Сообщение Rados » Пн окт 25, 2021 12:23 pm

Природа держит их на определенном расстоянии

В Природе тоже бывают исключения, а искусство является отображением Природы, потому что Художник и сам является Частью этой Природы.
Если Вас "не устраивает" модель бублика, тогда представьте себе (мысленно, конечно), что это не бублик из бумаги, а модель Змеи, которая уцепилась зубами за свой собственный хвост.
В ГЕО-метрии такие аналогии вполне ДОПУСТИМЫ, поэтому специально фотографировать такую Змею "в натуре" я для Вас не буду.
Речь идёт даже не "о змеях", а о ЗАМКНУТОЙ трёхмерной фигуре из бумаги, которую Вы видите своими собственными глазами на своём мониторе.
То есть, это НЕ рисунок Эшера, а вполне реальная МОДЕЛЬ "бублика", которую может сделать своими руками даже НЕматематик...

А наблюдательный исследователь сразу БЫ обратил внимание, что это не просто "обруч" или "кольцо", а т.н. "лента Мёбиуса", которая имеет такие же (гомеоморфные) свойства что и ТОР, называемый в просторечии "бубликом"...
Попробуйте "угадать с трёх раз": что получится из этого "мёбиуса", если его аккуратно разрезать пополам ВДОЛЬ всей полосы?!
Держу пари, что два ОТДЕЛЬНЫХ мёбиуса ... "на определённом расстоянии" ... у Вас НЕ получится!

Уроборос.jpg
Уроборос.jpg (194.75 КБ) Просмотров: 8985
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Математическое искусство

Сообщение Rados » Пн окт 25, 2021 1:26 pm

если его аккуратно разрезать пополам ВДОЛЬ всей полосы

Однако, оставим Змею на фотографии в покое! Попробуем разрезать ПОПОЛАМ трёхмерную ленту, которая лежит у меня на рабочем столе!
А потом обсудим - "ЧТО" из этого получилось:
IMG_3901.jpg
IMG_3901.jpg (102.58 КБ) Просмотров: 8984


И сравните эту фотографию РЕАЛЬНОЙ модели из бумаги с НАРИСОВАННОЙ фигурой Эшера:
mobius_strip.gif
mobius_strip.gif (32.98 КБ) Просмотров: 8984


Теперь ферштейн?!!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Математическое искусство

Сообщение Гость » Вт окт 26, 2021 9:04 am

Rados писал(а):
....но если мы со-единим эти концы...
Речь идёт ... о ЗАМКНУТОЙ трёхмерной фигуре из бумаги, которую Вы видите своими собственными глазами...

Видно каплю клея, которой вы пытаетесь замкнуть свое замыкание.
При этом вы лепите скрученные в разные стороны бублики, утверждая, что они такие же, как бублик с мясом. Все это вы переносите на мясо, естественно, которое попадает только к вам на кухню.
Rados писал(а):Нарисовать трёхмерный бублик может НЕ каждый!
Тогда мы сделаем МАКЕТ (из бумаги), чтобы убедить нашего уважаемого Гостя, что ЛЮБАЯ трёхмерная (материальная) фигура имеет объём (3D), ограниченый определённой поверхностью (2D).
Берём обычный лист бумаги и отрезаем от него ПОЛОСУ, у которой длина будет намного больше ширины, а толщина листа везде ОДИНАКОВАЯ и при этом намного меньше ширины!

Может вы все же каплю клея, которой все это склеиваете собираетесь нарисовать?
Так, как вы написали, взять ничего не получится. Это детка маленький может так "взять" и вдавить ножки в землю, чтобы подпрыгнуть и забыть, кувыркаясь в полете, эти ямки, шлепнувшись рядом. Но вы то видите их и видите после падения. Особенно, если они в вашем огороде, так ведь?
А здесь вполне ясные три разных размера листа, переходящие один в другой и "углы" на этих переходах, которые ничем не определить, можно сравнить с окружающими предметами. С каплей клея, например. В кавычках "углы" по тому, что их не видно в сравнении с толщиной листа, и если вблизи на них смотреть их видно бОльшими, чем если смотреть издалека и можно приглядеться, что в них. Вы высоту вообще вычеркнули, выбрали какую-то "толщину листа" и крутите ей перед глазами, забывая, что Вселенная тоже это делает вместе с вами, так ведь. От этого вам не легче лепить разные бублики.
И "намного больше", "намного меньше" - что у вас означают на капле клея, где углов нет, а видно "углы" вместе с высотой, длиной и шириной? Что больше, что меньше, что между большим и меньшим: высота, длина или ширина?
Гость
 

Re: Математическое искусство

Сообщение Гость » Вт окт 26, 2021 9:28 am

Rados писал(а):
если его аккуратно разрезать пополам ВДОЛЬ всей полосы

Однако, оставим Змею на фотографии в покое! Попробуем разрезать ПОПОЛАМ трёхмерную ленту, которая лежит у меня на рабочем столе!...
И сравните эту фотографию РЕАЛЬНОЙ модели из бумаги с НАРИСОВАННОЙ фигурой Эшера:...

Хотите сказать, что "зарисовался", да? Нарисовал вдруг возможную фигуру с мурашками?
Как бы вы ленту Мебиуса вырезали из камня, интересно?
Гость
 

Re: Математическое искусство

Сообщение Rados » Вт окт 26, 2021 10:11 am

забывая, что Вселенная тоже это делает вместе с вами

Спасибо, что хоть ВЫ об этом НАМ напомнили!
Без помощи Вселенной даже ПОЛОСКА бумаги не склеит-СЯ, не то что "бублик без мяса" слепит-СЯ...
Если Вы просто НЕ понимаете (или НЕ хотите понять) что такое МАКЕТ, тогда придумайте СВОЙ ВАРИАНТ "Глобуса Российской Федерации"...
Но сделать такой "глобус" из бумаги Вы тоже НЕ СУМЕЕТЕ.

Впрочем, от Вас (лично) этого никто и не требует!
Кому НАДО - тот просто возьмёт "обычную" ГЕО-графическую карту или "погуглит" в Интернете... :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Математическое искусство

Сообщение Гость » Вт окт 26, 2021 11:47 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):Природа держит их на определенном расстоянии

... что получится из этого "мёбиуса", если его аккуратно разрезать пополам ВДОЛЬ всей полосы?!

Пополам? Я вам божеством каким может кажусь? Пополам уж точно не выйдет, а выйдет сбоку и мимо. И шустро вы - "разрезать"!
Может по-вашему разрез - это дырка? И где она? Так можно резать, резать наискос ленты. Можно просверлить или шурупом прокрутить отверстие, ножницами скосить на три, разрезав склеенную модель т.н. ленты Мебиуса на две части. Одна из них аналогичная т.н. склеенной ленте Мебиуса. Но это никак не говорит, что существует замкнутый бублик, который вы якобы проткнули в листе на модели.
Гость
 

Re: Математическое искусство

Сообщение Rados » Вт окт 26, 2021 12:38 pm

Но это никак не говорит, что существует замкнутый бублик


Вот именно - "никак НЕ ГОВОРИТ"...
Моделирование - это и есть "Математическое искусство", а не какое-то "природоведение для пятиклассников"... :lol:
Кибернетика тоже "в Природе не существует", но её ИЗУЧАЮТ в различных ВУЗа ... либо САМОстоятельно (по книжкам)...
ТРИЗ.jpg
ТРИЗ.jpg (424.94 КБ) Просмотров: 8979


Ферштейн?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Математическое искусство

Сообщение Rados » Вт окт 26, 2021 12:40 pm

Нуля тоже НЕТУ, потому что "ноль" - это НИЧТО!!! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.След.

Вернуться в Топология



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4