Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вт авг 10, 2021 7:26 pm

молиться будем, да?

"УчитьСЯ никогда не поздно", а молиться сейчас НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Главное - "без фантизма" относиться к Математике и не искать в ней "магических ЧИСЕЛ", ибо всё ПРОВЕРЯЕТСЯ практикой.
В инженерных расчётах НИКТО не использует "число [tex]\pi[/tex]" с таким БЕСКОНЕЧНЫМ количеством цифр "после запятой", потому что достаТОЧНО всего двух = ,14, но при умножении на 7 получается НЕ ПОЛНАЯ единица: 0,14 х 7 = 0,98.
А если просто 1/7 х 7 = 1 - без перевода этого со-отношения в десятичную систему счёта?!
7 х 3,142857142857142857142857142857142857142857 = 22
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Ср авг 11, 2021 2:15 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):И чем измерять это "ОДНО-мерное" будем?

Очевидно, какой-то ОДНОЙ линейной МЕРОЙ (1D), принятой за "единицу измерения".
Яблоки и песчинки - это НЕ линейные величины, а ОБЪЁМНЫЕ тела (3D)...
1 вершок = 44,38 мм...

А кость (вершок) не объемное тело? 16 костей, 700 яблок...
И какие "линии" на и/или в этих телах? Линейная величина чего? Песчинки, яблока, кости, проволоки?
Линейная величина объема - это которая?
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Ср авг 11, 2021 10:25 am

Линейная величина объема

Величина единицы измерения ПРИНИМАЕТСЯ в зависимости от выбранной МЕРЫ (модуля по-научному)...
"МЕРУ НАДО ЗНАТЬ" - ЧТО и ЧЕМ измеряется!
Объём - это ПРОИЗВЕДЕНИЕ трёх линейных мер (3D), а КОЛИЧЕСТВО - это и есть ЧИСЛО единиц (штук) какого-то МНОЖЕСТВА!
Яблоки и песчинки можно пересчитать "поштучно" и сразу определить, что "3 яблока" БОЛЬШЕ, чем "2 яблока", а "0 яблок" - вообще нету нисколько!

Отрезок - это ЧАСТЬ линии (1D), поэтому измеряется такими же "единицами измерения" - ЛИНЕЙНЫМИ = [tex]1^{1}[/tex], а не "кубическими" = [tex]1^{3}[/tex].
Если математически записывать СО-отношение "длины к длине", то по смыслу это НЕ деление, а СРАВНЕНИЕ - "ВО сколько РАЗ".
Длина целого отрезка в 2 раза больше половины, что здесь "непонятного"?!
А по величине "1 яблоко" наверняка БОЛЬШЕ, чем "1 песчинка".

Здесь (на этом Форуме) где-то была "задачка про количество банок в бочке"...
СКОЛЬКО (штук) трёхлитровых банок ВМЕЩАЕТСЯ в 120-литровую бочку?!
Такая задачка НЕ арифметическая, а именно ТОПО-логическая.

Ферштейн?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Ср авг 11, 2021 10:41 am

СКОЛЬКО (штук) трёхлитровых банок ВМЕЩАЕТСЯ в 120-литровую бочку?!

Ответ: не более 21 банки (3 х 7 штук).
Решение задачки - вот здесь:
https://www.math10.com/ru/forum/viewtop ... =35&t=2695

Если в такие банки напихать яблоки, то общее количество яблок будет явно МЕНЬШЕ, чем количество песчинок в одной трёхлитровой банке!
А МЕЖДУ банками (внутри бочки) вообще нет никаких яблок - по условию задачи! Но свободное 3D-пространство ЕСТЬ !!!
Значит, его можно показать графически и ВЫЧИСЛИТЬ "в цифровом виде".
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Ср авг 11, 2021 1:36 pm

Rados писал(а):Если в такие банки напихать яблоки, то общее количество яблок будет явно МЕНЬШЕ, чем количество песчинок в одной трёхлитровой банке!

И поэтому вы песчинкой померить яблоко собрались, да? Это линейная тогда мера, песчинка, да?
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Ср авг 11, 2021 3:06 pm

песчинкой померить яблоко собрались, да?

Отрезок - это НЕ песчинка и НЕ яблоко, а линейная МЕРА (1D) = [tex]1^{1}[/tex].
Пересчитайте САМИ - количество отрезков на диаметре (ровно 7 штук) и количество отрезков на ЛИНИИ окружности (ровно 22 штуки).
СО-отношение длины окружности к длине диаметра = 22/7.
Что и требовалось доказать.

А если длина окружности = 0, то никакого диаметра у неё вообще нету = 0.
Такая "фигура" - это просто "нульмерная" ТОЧКА (0D) = [tex]1^{0}[/tex].
Последний раз редактировалось Rados Ср авг 11, 2021 3:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Ср авг 11, 2021 3:10 pm

Rados писал(а):А МЕЖДУ банками (внутри бочки) вообще нет никаких яблок - по условию задачи! Но свободное 3D-пространство ЕСТЬ !!!
Значит, его можно показать графически и ВЫЧИСЛИТЬ "в цифровом виде".

Вычислить, да, не ошибетесь? Зачем цифровые вычисления, если результат заведомо ошибочный?
Вы реально умеете делать одинаковые банки?
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Ср авг 11, 2021 3:22 pm

Вы реально умеете делать одинаковые банки?

Делать банки я, конечно, даже и не пробовал, уважаемый Гость!
Но у меня компьютер "сам делает" кружочки одинакового разМЕРА = 1. Просто как бы "тиражирует как на конвейере" :lol: ...
Если их НЕ обозначать РАЗНЫМИ цифрами или буквами, то можно их просто раскрасить ЦВЕТОМ.
Тогда сразу будет ВИДНО, что они НЕ одинаковые!
У Пифагора такого компьютера уже НЕ БЫЛО, то есть его (компьютера) количество у Пифагора = 0!
А как МОИ чертежи попадают на ВАШ компьютер - это просто какое-то ЧУДО! :o
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Ср авг 11, 2021 3:55 pm

Rados писал(а):Отрезок - это НЕ песчинка и НЕ яблоко, а линейная МЕРА (1D) = [tex]1^{1}[/tex].

Мера чего? Пустоты?
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Ср авг 11, 2021 4:23 pm

Rados писал(а):
Гость писал(а):Вы реально умеете делать одинаковые банки?

Но у меня компьютер "сам делает" кружочки одинакового разМЕРА = 1.

Вы можете одинаковыми считать все, что угодно! Одинаковые кружочки, песчинки, компьютеры, лампы, яблоки, одинаковые грибы, одинаковые президенты... и т.п. Но есть математика - точная наука. И есть человек РАЗумный.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Ср авг 11, 2021 5:54 pm

Мера чего? Пустоты?

Мера ТОГО - ЧТО вы хотите изМЕРить.
Если математика УТВЕРЖДАЕТ, что "мера точки = 0" - это означает, что точка "нульмерна", то есть никаких изМЕРений не имеет вообще!
А линия (хоть кривая, хоть прямая) - ОДНОмерна, то есть имеет только ОДНО измерение - в длину (без ширины и высоты).

Вы уже перескакиваете в ТЕОРИЮ МНОЖЕСТВ, но при этом как бы "отрицаете", что МЕЖДУ телами (предметами, кубиками, кружочками, линиями и тп) НЕ бывает вообще никакого пространства или проще говоря - рас-стояния?
Расстояние МЕЖДУ "тем и этим" измеряется линейными мерам (1D), а не "кубами" или гектарами!
Если сравнивать НЕ одинаковые по величине предметы, тогда сравните ТРИ шара, у которых РАЗНЫЕ диаметры (1D) и соответсвенно РАЗНЫЕ площади поверхности (2D).
Формула для вычисления ПЛОЩАДИ (2D) для каждого из таких шаров будет ОДИНАКОВОЙ:
4[tex]\pi[/tex] х [tex]R^{2}[/tex]... Но если Вам не нарисовать эти радиусы на чертеже, то Вы их тоже НЕ УВИДИТЕ.
Но Вы же не станете при этом "утверждать", что в ГЕО-метрии никаких "радиусов" НЕ СУЩЕСТВУЕТ?!
А чтобы определить длину радиуса надо ИЗМЕРИТЬ диаметр каждого шара и разделить его (размер диаметра) на 2.
Если количество таких шаров = 0, то и измерять просто НЕЧЕГО,
D = 0
R = 1/2 D = 0
S = 0
V = 0
НЕТУ - значит и НЕ БЫЛО! :lol:

А для измерения площади ПРЯМОУГОЛЬНИКА нужно изМЕРить две ЛИНЕЙНЫХ величины: длину и ширину.
Если при этом длина равна ширине, то такой прямоугольник называется КВАДРАТОМ.
Периметр квадрата = 4[tex]а^{1}[/tex]
Площадь квадрата = [tex]а^{2}[/tex]
Или Вы с этим тоже НЕ согласны?!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Чт авг 12, 2021 12:49 am

Rados писал(а):...МЕЖДУ телами (предметами, кубиками, кружочками, линиями и тп) НЕ бывает вообще никакого пространства...

А как иначе?
Тело в математике - часть пространства, ограниченная замкнутой поверхностью, на сегодня по данным Википедии.
А у вас бывает между телами пространство не ограниченное замкнутой поверхностью? Вселенной?
Связанное с абсолютной пустотой, т.е. абсолютная пустота?
Вы собираетесь это доказывать? Собираетесь уничтожить Вселенную со всеми телами в ней, чтобы доказать? Если у вас есть убеждения, которые невозможно доказать, они теориями не называются.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Чт авг 12, 2021 9:25 am

Собираетесь уничтожить Вселенную со всеми телами в ней

Это уже вообще какая-то "обидная иксня" (извиняюсь за выражение)!
Абсолютная пустота существует ЗА ПРЕДЕЛАМИ материальной Вселенной, но доказывать это Я никому не собираюсь.
На этом считают дискуссию ЗАКОНЧЕНОЙ (тчк)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Пт авг 13, 2021 9:42 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):Собираетесь уничтожить Вселенную со всеми телами в ней

Это уже вообще какая-то "обидная иксня" (извиняюсь за выражение)!
Абсолютная пустота существует ЗА ПРЕДЕЛАМИ материальной Вселенной, но доказывать это Я никому не собираюсь.
На этом считают дискуссию ЗАКОНЧЕНОЙ (тчк)

Ну и пусть считают.
Вы же представляете, как далеко до нуля. С другой стороны... все не так...
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Пт авг 13, 2021 1:46 pm

С другой стороны... все не так...


Если СИММЕТРИЧНО - то ВОТ ТАК...
Как буква О!
Вложения
22 на 7 не делится.jpg
22 на 7 не делится.jpg (68.66 КБ) Просмотров: 3355
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Пт авг 13, 2021 4:47 pm

Rados писал(а):Если СИММЕТРИЧНО - то ВОТ ТАК...
Как буква О!

Если симметрично, то и буквы О две симметричные.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Пт авг 13, 2021 5:02 pm

буквы О две симметричные

Совершенно верно!
ДВЕ окружности равного диаметра симметричны - относительно СЕРЕДИНЫ расстояния МЕЖДУ ними.
ДВА круга равного диаметра симметричны - относительно СЕРЕДИНЫ расстояния МЕЖДУ ними.
ДВЕ шара равного диаметра симметричны - относительно СЕРЕДИНЫ расстояния МЕЖДУ ними.
ДВЕ точки симметричны - относительно СЕРЕДИНЫ расстояния МЕЖДУ ними.

Нарисовать или САМИ сможете себе ПРЕДСТАВИТЬ (мысленно)?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Сб авг 14, 2021 1:23 am

Rados писал(а):ДВЕ шара равного диаметра симметричны - относительно СЕРЕДИНЫ расстояния МЕЖДУ ними.
Нарисовать или САМИ сможете себе ПРЕДСТАВИТЬ (мысленно)?

Нет, не могу. А язык кто будет показывать?
Нет никакого расстояния. Пустота абсолютная.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Сб авг 14, 2021 9:51 am

А язык кто будет показывать?

Журналистам СВОЙ физический язык уже показывал - Альберт наш уважаемый Эйнштейн!
Но его тоже "не так поняли", потому что он имел ввиду именно СФЕРИЧЕСКУЮ ФОРМУ 3D-вселенных, а не "кубическое пространство"...
Но нарисовать компьютерную 3D-модель у него тоже НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ! :lol:
Наверное, просто БЫЛО НЕЧЕМ.
Вложения
Энштейн.jpg
Смотреть надо не на язык, а на геометрическую форму(лу)...
Энштейн.jpg (99.14 КБ) Просмотров: 3351
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Сб авг 14, 2021 9:53 am

Наверняка, следующим "вопросом" будет
ШО ТАКОЕ "це в квадрате"?!

Тогда этот "вопрос" надо обсуждать в ДРУГОЙ теме:
https://www.math10.com/ru/forum/viewtop ... =46&t=3133
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.След.

Вернуться в Топология



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2

cron