Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Ср авг 18, 2021 2:01 pm

Rados писал(а):
Гость писал(а):Речь шла о дуге объемной

Дуга - это ЧАСТЬ окружности (1D), а не "часть объёма Вселенной"(3D), уважаемый Гость!

Кто только что дугами не назвал.
Значит имеется в виду не окружности дуга. Как же тогда назвать?
Rados писал(а):Если Вы полагает, что "дуга имеет объём", то тогда "объёмную окружность" надо называть БУБЛИКОМ.

Это когда будет точка - то, часть чего ничто (Начала - Евклид (Википедия)), -
тогда будет и БУБЛИК и две дуги окружности, а пока что части Вселенной никакое не ничто. Все части в ней что-то.
Rados писал(а):В топологии поверхность бублика называется ТОРОМ, а формулы для вычисления ПЛОЩАДИ тора (2D) математикам тоже ИЗВЕСТНЫ.
Если тор РАЗРЕЗАТЬ симметрично (по диаметру) на 2 равные части, то получится ДВЕ "криволинейные трубы"

Может до образования Вселенной?
И вы решили стянуть его в 3D сферу? Авось две абсолютных пустоты никто не заметит? Одна внутри Вселенной, другая снаружи? Авось наложится?
Наложить абсолютную пустоту на объем - это слишком, хоть бы пустым пространством прикрылись... Прямой какой- нибудь. Плоскость через БУБЛИК, ну и ну! А одна за другой две дуги окружности стянуты в перпендикулярную прямую, ну просто супер! Координата z,0,0 на прямой и x,y,0 в плоскости, - все три координаты имеют место. И часть его ничто вдруг получилась из х,у,z. Ну и ну, даже не знаю кто не плакалъ...
Rados писал(а):Со-ЕДИНЕНИЕ нескольких колец называется ЦЕПЬЮ, а соединить два ЗАМКНУТЫХ кольца "в натуре" - НЕВОЗМОЖНО, потому что они НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ.

А как же кольца ключей?
Ну так замкните, ну одеть то можно на ключ в натуре. Представляете, какие условия нужны, чтобы ваши кольца соединить? Но так это же не пустота абсолютная.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Чт авг 19, 2021 11:34 am

Представляете, какие условия нужны, чтобы ваши кольца соединить?

Представляю!
В конце 3 страницы есть ФОТО, на котором ДВА "бублика" соединенины ЗАМКНУТОЙ "верёвочкой".
Зацепление колец тоже изучается в ТОПО-логии, ... а не в АСТРО-логии!
Из доказательств Пуанкаре - Перельмана СЛЕДУЕТ, что "трёхмерная СФЕРА не гомеоморфна ТОРУ".
Если у Вас есть свободное ВРЕМЯ - можете попробовать опровергнуть и эти доказательства (устно или письменно)!
:lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Чт авг 19, 2021 1:49 pm

Rados писал(а):
Представляете, какие условия нужны, чтобы ваши кольца соединить?

Представляю!
В конце 3 страницы есть ФОТО, на котором ДВА "бублика" соединенины ЗАМКНУТОЙ "верёвочкой".

А где она замыкается, представляете? Ничего здесь ни о трехмерной сфере, ни о торе не пишите. Дальше связь с каким либо пространством "веревочки" так же оставит образ абсолютной пустоты замкнутой внутри Вселенной. А тем временем в Индии на древнем храме висят необъяснимые каменные цепи из разных горных пород.
Это где же вы такое "веревочное" пространство то собрались получить? Никак очередное "скопление" абсолютной пустоты в недрах Земли?
Что касается тора и трехмерной сферы,
то обе эти фигуры никак видимую дугу не содержат, они в "кубическом пространстве". Единственное, это невозможность на сегодня получить в нем то, что ближе к образу действительности и это большое достижение. Но это ничего не говорит о том, где же Пифагоров ноль?
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Чт авг 19, 2021 1:54 pm

Плоскость через БУБЛИК, ну и ну!

У меня на кухне даже жена так УМЕЕТ делать - НОЖИКОМ бублик напополам!
А верёвку можно отрезать НОЖНИЦАМИ!
Ножницы - это тоже такой ИНСТРУМЕНТ (почти как циркуль), у которого "2 кольца + 2 конца, посередине - гвоздик".
:ugeek: :lol:
Последний раз редактировалось Rados Чт авг 19, 2021 4:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Чт авг 19, 2021 2:00 pm

А где она замыкается, представляете?

ПРЕДСТАВЛЯЮ!
Она замыкается ЗА ПРЕДЕЛАМИ Вашего экрана... (транс-цендентально!!!) :lol:

Потому что это СЕКРЕТ фокуса" по соединению замкнутых КОЛЕЦ верёвочкой.
Последний раз редактировалось Rados Чт авг 19, 2021 4:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Чт авг 19, 2021 2:22 pm

Но это ничего не говорит о том, где же Пифагоров ноль?

Его на ВДНХ уже сделали ОБЪЁМНЫМ и показали "как надо соединять ноль с бесконечностью"!
https://www.math10.com/ru/forum/viewtop ... =31&t=2678
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Пт авг 20, 2021 5:14 am

Rados писал(а):
Гость писал(а): Но это ничего не говорит о том, где же Пифагоров ноль?

Его на ВДНХ уже сделали ОБЪЁМНЫМ и показали "как надо соединять ноль с бесконечностью"!

Но нуля-то еще нет. 20000030841 ноль сосчитали на сегодня. Ноль в бесконечности - начало беконечности. Он следующий после всей Вселенной. После от слова последовательность. Наложение - части времени. А вы нули...
Тела видно через прозрачные тела, видно пространство тел.
На поверхности (рецептора (сетчатки)) область (слепое пятно) неразрывно связанная с прилежащим пространством (проводящим путем).
Где разрезать и завязывать узел собираетесь? Что в окружающем пространстве имеет место? Нет точек, прямых, плоскостей...
Хирургия? Кроме древнего строительства были еще легенды о хиллерах.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Пт авг 20, 2021 5:26 am

Гость писал(а):хиллерах.

Хилерах - целителях.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Пт авг 20, 2021 7:51 am

Что в окружающем пространстве имеет место?

Переходим к демагогии и тавтологии?!
Тогда дайте определение: "Что такое ЧТО?"
Следующий вопрос: "ГДЕ это ЧТО?"
А потом будем думать: "Это КОГДА?"
То есть, сначала изучаем "Что-Где-Когда", а потом переходим к арифметике "Сколько".

Если "что" - это ПРОСТРАНСТВО, то оно имеет место быть ВЕЗДЕ и ВСЕГДА! :lol:
В декартовой системе координат окружающее пространство делится на "октанты" ТРЕМЯ взаимно перпендикулярными плоскостями, которых "в натуре" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Но в математике они НЕОБХОДИМЫ для отображения (отражения в проективной плоскости) трёхмерных многообразий.
Эти плоскости ПЕРЕСЕКАЮТСЯ по осям Х, У и Z. Соответственнои эти "невидимые оси координат" ПЕРЕСЕКАЮТСЯ в одной точке.
Если НИКАКОГО объекта в это пространство не помещать, то оно будет ПУСТОЕ, а если поместить к него НЕпрозрачную СФЕРУ, то эта сфера (2D) будет отображаться на ТРЁХ проективных ДЕКАРТОВЫХ плоскостях, а не на "бесконечных невидимых осях координат".

Но это я Вам объясняю НЕ "про бесконечную ВСЕЛЕННУЮ", а про конкретный ГЕО-метрический ОБЪЕКТ - трёхмерную СФЕРУ в трёхмерном пространстве.
ФЕРШТЕЙН?!
Вложения
XYZ + сфера.jpg
XYZ + сфера.jpg (70.6 КБ) Просмотров: 6009
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Пт авг 20, 2021 11:37 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):Что в окружающем пространстве имеет место?

Переходим к демагогии и тавтологии?!
Тогда дайте определение: "Что такое ЧТО?"

(Два слова демагогии и тавтологии, уж простите, может с этого можно начать...)
Тело. Свое. Мы видим его поверхность.
И четыре опоры (конечности). Как есть.
И для нас 4 стороны света видны.
Все числа можно поделить на два и четыре. С остатком, без, но поделить.
Казалось бы в числах есть симметрия.
И в этом всем окружающем мире все-таки есть минимальное число - видно, что все можно поставить на три опоры.
И тогда не верится своим глазам, и мы не можем поделить наше 4 на три опоры. И 4 вокруг теряет симметрию. А раз все, что видно не делится на два, то и "видимая три" не делится на два.
Из чего следует, что эти минимально три не равны.
Получаются три разные системы координат. И три разных нуля.
Которые в ответе за нарушение видимой вокруг симметрии. Так ведь?
Но с чего начать тогда счет времени?
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Пт авг 20, 2021 12:01 pm

и мы не можем поделить наше 4 на три опоры

Это печально, что ВЫ не можете, уважаемый Гость!
Пора БЫ уже и НАУЧИТЬСЯ!

... (конец связи) ...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Пт авг 20, 2021 12:56 pm

Rados писал(а):
и мы не можем поделить наше 4 на три опоры

Это печально, что ВЫ не можете, уважаемый Гость!
Пора БЫ уже и НАУЧИТЬСЯ!

К сожалению, не могу, они разные, эти три. И ноль получится тогда, когда они исчезут один за другим, но пока они есть нуля нет.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Пн авг 23, 2021 12:28 pm

они разные, эти три. И ноль получится тогда, когда они исчезут один за другим

ТОЧКИ "разными" НЕ бывают, потому что они НЕ имеют НИкакого раз-МЕРА.
Вы просто их ПОКАЗАТЬ не можете, а УСТНО можно говорить сколько угодно, всё равно Вы НЕ поверите!

Тогда СМОТРИТЕ на изображениях - ГДЕ у нескольких шаров ЕСТЬ точки касания?
Их тоже НИКТО "в натуре" не видит, потому что они "нульмерные" (0D).
ШАР - это "трёх-мерный ОБЪЕКТ", у которого все радиусы РАВНЫ, но их тоже НЕ ВИДНО. Однако, из-МЕРИТЬ диаметр ШАРА может даже школьник!
ТОР - это тоже "трёх-мерный ОБЪЕКТ", но это не шар.
Проще говоря (по-русски): "Колобок - это не Бублик, а тор - это Вам не обруч от бочки".

В ГЕО-метрии уже давно ИЗВЕСТНО, что через ТРИ точки можно провести только ОДНУ окружность, а ТРИ окружности на плоскости соединяются только в ТРЁХ точках (не пересекаясь)! Такие точки называются "точками касания". И точно так же КАСАЮТСЯ друг друга (попарно и НЕ пересекаясь) ШАРЫ и ТОРЫ.
Если НЕ УМЕЕТЕ рисовать на бумаге, тогда попробуйте это сделать на шарах или на кольцах - в нашем ТРЁХ-мерном пространстве!
А "для наглядности" можете их просто сфотографировать и ПОКАЗАТЬ - есть там "нульмерные точки касания" или их тоже НЕ ВИДНО?!
Радиусов ТАМ тоже НЕ видно, но они всё-таки ЕСТЬ... :lol:
Вложения
3кольца.jpg
Три тора на плоскости стола в трёхмерном пространстве.
3кольца.jpg (1 МБ) Просмотров: 5998
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Пн авг 23, 2021 1:28 pm

Ещё бывают вот такие соединения КОЛЕЦ, но это тоже НАРИСОВАНО!
В нашем 3D-пространстве кольца так не соединяются!
Вложения
гендер.jpg
гендер.jpg (32.34 КБ) Просмотров: 5998
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Пн авг 23, 2021 2:54 pm

Rados писал(а):
Гость писал(а):они разные, эти три. И ноль получится тогда, когда они исчезут один за другим

ТОЧКИ "разными" НЕ бывают, потому что они НЕ имеют НИкакого раз-МЕРА.

Про точки речи и не было, больше объяснять не буду, идите на свою кухню, баеньки. До свидания, уважаемый Rados.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Пн авг 23, 2021 3:15 pm

Гость писал(а):Получаются три разные системы координат. И три разных нуля.
Которые в ответе за нарушение видимой вокруг симметрии.


"Пифагор за нули НЕ ОТВЕЧАЕТ", потому что "не за что"!

История числа «ноль»:

Хотя в египетской системе счисления цифра 0 отсутствует, египетские математики уже со Среднего царства (начало II тысячелетия до н. э.) использовали вместо неё иероглиф нфр («прекрасный»), также означавший начало отсчёта в схемах храмов, пирамид и гробниц.
В китайских записях чисел цифра «нуль» также отсутствует, для обозначения числа «нуль» пользуются знаком 〇 — одним из «иероглифов императрицы У Цзэтянь».
В Древней Греции число 0 известно не было. В астрономических таблицах Клавдия Птолемея пустые клетки обозначались символом ο (буква омикрон, от др.-греч. οὐδέν — ничего); не исключено, что это обозначение повлияло на появление цифры «нуль», однако большинство историков признаёт, что десятичный нуль изобрели индийские математики.
В Европе долгое время 0 считался условным символом и не признавался числом; даже в XVII веке Валлис писал: «Нуль не есть число». В арифметических трудах отрицательное число истолковывалось как долг, а ноль — как ситуация полного разорения. Полному уравниванию его в правах с другими числами особенно способствовали труды Леонарда Эйлера" (конец цитаты).
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Пн авг 23, 2021 3:46 pm

Гость писал(а):Про точки речи и не было, больше объяснять не буду.

Точки были у Пифагора "в уме", а окружность точкой НЕ СЧИТАЕТСЯ!
Но НИКТО не утверждает, что (якобы) у диаметра окружности есть ТОЛЩИНА!
А у Бублика толщина заметна даже "неворужённым глазом" (без микроскопа).
Потому что Бублик - это НЕ колобок, хотя тоже считается ТРЁХ-мерной фигурой (математическим ОБЪЕКТОМ).
Бублики можно нанизать на верёвку или даже на палку, а чтобы нанизать шары, надо СНАЧАЛА просвердить в них дырки насквозь!
Тогда такое МНОЖЕСТВО шаров можно назвать бусами или чётками.
Или сделать их "костяшками" на бухгалтерских СЧЁТАХ - по 10 штук на каждой проволочке.
Но тогда ТАМ тоже "никакого нуля" НЕ будет, просто ВМЕСТО ДЕСЯТИ "косточек" на одной проволочке надо будет отложить ОДНУ "косточку" на следующем уровне - на второй проволочке.
А в современных калькуляторах ЕСТЬ такая кнопочка "с нулём"!
Но это тоже ОЗНАЧАЕТ ОТСТУТСТВИЕ каких либо ЦЕЛЫХ единиц.

На предыдущем фото показаны ТРИ целых НЕразрезанных тора, которые лежат НА одной поверхности стола и со-прикасаются попарно с друг другом в ТРЁХ точках, а с поверхностью стола МНОЖЕСТВОМ точек, которые образуют ТРИ окружности (1D) НА плоской (горизонтальной поверхности (2D).
А если эти же ТРИ тора выложить на СФЕРИЧЕСКУЮ поверхность, то они всё-равно будут со-приказаться (не пересекаясь) в ТРЁХ "нульмерных" точках, которых на фото тоже НЕ ВИДНО... И даже если вместо этих "колечек" выложить НА сферическую поверхность ТРИ ШАРА, то они тоже будут со-прикасаться только в ТРЁХ точках, а не "вплотную" - как КУБЫ.
Вложения
три тора в сфере.jpg
три тора в сфере.jpg (560.38 КБ) Просмотров: 5997
Последний раз редактировалось Rados Пн авг 23, 2021 4:00 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Пн авг 23, 2021 3:54 pm

Дополнительная "задачка" для НЕматематиков:
Можно присоединить к этим ТРЁМ торам (колечкам) ЕЩЁ ОДИН точно такой же тор! И тогда все 4 тора так же будут со-прикасаться друг с другом НЕ пересекаясь!
Вопрос такой: СКОЛЬКО ВСЕГО получится таких же "нульмерных ТОЧЕК", которыми будут со-прикасаться эти торы между собой?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Вт авг 24, 2021 5:26 am

Rados писал(а):Дополнительная "задачка" для НЕматематиков:
Можно присоединить к этим ТРЁМ торам (колечкам) ЕЩЁ ОДИН точно такой же тор! И тогда все 4 тора так же будут со-прикасаться друг с другом НЕ пересекаясь!
Вопрос такой: СКОЛЬКО ВСЕГО получится таких же "нульмерных ТОЧЕК", которыми будут со-прикасаться эти торы между собой?

Вы чем еще на кухне занимаетесь, уважаемый Rados?!!
Каких еще "нульмерных точек"?!
Может вы имеете в виду места опоры?
Вы можете на сколько угодно мест поставить, но на два если поставите, упадет и на одно если поставите, то тоже упадет. Падать будет, представляете? Свободно падать, представляете?
А на три и больше трех мест опоры поставите - не упадет. Как Египетский треугольник, три, четыре, пять ... можете поставить. Но 0,1,2 - никак. Главное 0, представляете?
Только в каком пространстве ваш тор?! Лучше сказать это условие о пространстве сразу, а то размеры этих мест не ясны.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вт авг 24, 2021 7:53 am

Только в каком пространстве ваш тор?!

ДА в НАШЕМ обычном ТРЁХмерном пространстве!
А конкретно - на рабочем столе, а не "на кухне"!
Я же СПЕЦИАЛЬНО эти геометрические объекты НЕ выдумываю из головы и НЕ "рисую на бумаге", а ПОКАЗЫВАЮ на фото!
Сравниете САМИ:
ТРИ тора (колечка) лежат на ПОВЕРХНОСТИ(2D) стола и опираются на эту поверхность множеством "точек опор", а соединяются между собой попарно только в ТРЁХ точках... Но эти три точки ничем измерить просто НЕВОЗМОЖНО!
КОЛИЧЕСТВО точек есть = 3, а их ВЕЛИЧИНЫ - нету (0D).

Через ТРИ точки можно провести только ОДНУ окружность - без циркуля и линейки!
Это тоже АКСИОМА, которую "опровергать" никто не собирается.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.След.

Вернуться в Топология



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2