Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вс авг 08, 2021 6:06 pm

Геометрические точки не имеют никаких размеров, поэтому они называются "нульмерным пространством".
Цифра "ноль" означает НАЧАЛО длины какой-то линии (1D).
Но если просто ПРОНУМЕРОВАТЬ римскими цифрами (от I до XXII) нульмерные точки на окружности, то МЕЖДУ точкой № 1 и точкой № 22 остаётся свободное место, которое соответствует длине дуги "от 0 до 1".
Таким образом формулу числа [tex]\pi[/tex] для ЛЮБЫХ окружностей можно записать как
(3D + D:7) : D = 3 + 1/7
где D - длина диаметра любой окружности.
Вложения
Число ПИ.jpg
Число ПИ.jpg (96.16 КБ) Просмотров: 11375
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вс авг 08, 2021 6:17 pm

При дальнейшем делении отрезков диаметра на РАВНЫЕ части их количество увеличивается КРАТНО, но соотношение остаётся ПОСТОЯННЫМ:
22/7 = 44/14 = 66/21 = 88/28 = 110/35 = 132/42 = 154/49 ... ... 220/70 ... ... 2200/700 ... и тд ...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вс авг 08, 2021 7:54 pm

Уточнённая версия:
Вложения
Пи3D.jpg
Длина окружности = длине трёх "изогнутых диаметров" + D:7
Пи3D.jpg (50.3 КБ) Просмотров: 11370
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Kreativshik » Вс авг 08, 2021 11:23 pm

Ну что за чушь ты несёшь?
Вот что это за бредятина:
Rados писал(а):Таким образом формулу числа \displaystyle \piπ для ЛЮБЫХ окружностей можно записать как
(3D + D:7) : D = 3 + 1/7
где D - длина диаметра любой окружности.

Ты в курсе что [tex]\pi[/tex] ирроционально, это значит что оно не представимо в виде [tex]\frac{m}{n}, m \in Z, n \in N[/tex], поэтому любая дробь такого вида, будет лишь приближением.
Например [tex]\frac{22}{7}[/tex], это приближение с точностью до второго знака после запятой, а например [tex]\frac{355}{113}[/tex] это приближение с точностью до 6 знаков.
Аватара пользователя
Kreativshik
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2021 3:23 pm
Откуда: Русь

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Пн авг 09, 2021 12:07 am

это значит что оно не представимо

Значит, "креативщики" могут считать, что 22:7 - это НЕ "число [tex]\pi[/tex]", а просто такое СООТНОШЕНИЕ натуральных чисел:
22 : 7 = 3,142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857 ... ...

"И всего Вам доброго"...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Пн авг 09, 2021 12:59 pm

приближение с точностью до 6 знаков.

При этом ГРАФИЧЕСКИ нужно было разделить длину окружности на 355 частей, а длину диаметра - на 113 частей.
Попробуйте это сделать САМИ - "циркулем и линейкой" :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Вт авг 10, 2021 6:37 am

Rados писал(а):Геометрические точки не имеют никаких размеров, поэтому они называются "нульмерным пространством".
Цифра "ноль" означает НАЧАЛО длины какой-то линии (1D).
Но если просто ПРОНУМЕРОВАТЬ римскими цифрами (от I до XXII) нульмерные точки на окружности, то МЕЖДУ точкой № 1 и точкой № 22 остаётся свободное место, которое соответствует длине дуги "от 0 до 1".

Какой какой-то линии? Как пронумеровать просто? Вы о чем?
Точки - нульмерное пространство, а окружность рисовал Архимед на песке. В каком пространстве рисовать ее будем, в нульмерном? Или тоже на песке попробуем?
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Вт авг 10, 2021 6:59 am

Kreativshik писал(а):Ну что за чушь ты несёшь?
Ты в курсе что [tex]\pi[/tex] ирроционально, это значит что оно не представимо в виде [tex]\frac{m}{n}, m \in Z, n \in N[/tex], поэтому любая дробь такого вида, будет лишь приближением.
Например [tex]\frac{22}{7}[/tex], это приближение с точностью до второго знака после запятой, а например [tex]\frac{355}{113}[/tex] это приближение с точностью до 6 знаков.

Приближение к чему? Точность чего?
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Вт авг 10, 2021 8:36 am

Гость писал(а):
Rados писал(а): ...нульмерным пространством...
...остаётся свободное место, которое соответствует длине дуги...

Точки - нульмерное пространство, а окружность рисовал Архимед на песке.

Вы же видите песок, песчинки разные. Вы же одинаковые песчинки песка не видите? Песчинки притягиваются, тяжелые, так ведь? Между ними песок помельче, а между помельче еще песок, так "песок, песок"... Между еще "песок"...
Между частицами ничего нет, никакого пустого пространства не остается. Физики все "заполнили", даже такую мелочь квазичастицами заполнили, физическим вакуумом, все прилегает друг к другу точь в точь - абсолютно. Нет свободного места. Длина дуги - частицы. Которой дуги?
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Вт авг 10, 2021 8:56 am

Rados писал(а):...
Цифра "ноль" означает НАЧАЛО длины ...

Если ноль везде поставить во всей Вселенной, то придется считать количество нулей всех начал.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вт авг 10, 2021 9:09 am

В каком пространстве рисовать ее будем, в нульмерном? Или тоже на песке попробуем?

Если не умеем "рисовать на компьютере", то будем рисовать на бумаге карандашом ... Или мелом на школьной доске (2D)!
Не зря же русские мужики советовали древним грекам: "Семь раз отмерь - один раз отрежь!" ... То есть, если ТРЁХ диаметров не хватает до полной окружности, надо ещё отрезать 1/7 часть от другого диаметра и добавить её к длине окружности: 3 + 1/7 = 22/7. Персы называли такое соотношение tioнальным или просто "числом РА" и научили этому древних Египтян, а потом Пифагор нарисовал это на бумаге и научил этому своих пифагорейцев... Но современные "айтишники" ему не поверили и до сих пор считают, что число "пи" = 3,14. ;-)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вт авг 10, 2021 9:49 am

Вы же одинаковые песчинки песка не видите?

СЕЙЧАС мы здесь вообще никаких песчинок НЕ ВИДИМ, уважаемый Гость, то есть их КОЛИЧЕСТВО в данном примере = 0!
Но Ваша аналогия с "песчинками во Вселенной" вполне уместна для этой дискуссии.
Есть версия, что т.н. "солнечный круг Года" изначально был ИЗВЕСТЕН только гиперборецам, которые жили ЗА т.н. Полярным Кругом.
Но никакого песка ТАМ никогда НЕ БЫЛО! Поэтому ВРЕМЯ они делили на "отрезки времени" - по фазам Луны.
От ПОЛНО-луния до следующего ПОЛНО-луния всегда проходит 28 земных суток (4 x 7 = 28). Поэтому за 1 год набегало не 12 месяцев, а ТРИНАДЦАТЬ + ещё "какое-то свободное время"... КАК эти гиперборейцы "рисовали" свой "календарь" - Науке уже неизвестно... Может зарубками на дереве, а может быть чёрточками на стенах пещеры - это уже тоже "никого не волнует".
А в Древнем Египте периоды ВРЕМЕНИ считали по Солнцу, которое они называли Богом РА. Рабочий день у них начинался с восходом Солнца, но продолжался тоже НЕ ОДИНАКОВО в течение года. Поэтому они придумали т.н. "песочные часы".
Когда песчинки пересыпаются из верхней части в нижнюю часть, то они между собой ничем НЕ СВЯЗАНЫ и падают вниз каждая "сама по себе" под влиянием гравитации. Потом эти часы переворачивали "вверх ногами" и песчинки начинали перемещаться "немного наоборот", но в том же направлении - СВЕРХУ ВНИЗ.
При этом "отрезок времени" получался ОДИНАКОВЫМ, например ВСЕ песчинки пересыпались из верхней ЧАСти в нижнюю ЧАСть - ровно за 1 час. И когда количество песчинок в верхней части становилось = 0, эти ЧАСти надо было просто поменять МЕСТАМИ и процесс отсчёта ВРЕМЕНИ продолжался так же РАВНО-МЕРНО... Но для этого не обязательно было пересчитывать КОЛИЧЕСТВО всех песчинок и изМЕРять каждую песчинку по отдельности (вес, объём, диаметр и т.п. физические параметры)...
Потом люди придумали МЕХАНИЧЕСКИЕ ЧАСЫ со стрелками и цифер-блатом, но на них никакого "нуля" тоже НЕ БЫЛО, потому что цифры писали "палочками" - римскими знаками...
А сейчас даже на "обычном" телефоне можно посмотреть СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ или проще говоря - "который ЧАС"!
И там уже (иногда) появляются НУЛИ, но при этом никакой "остановки времени" во Вселенной не происходит! :ugeek:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вт авг 10, 2021 12:14 pm

Сравнивать множество песчинок с множеством точек на линии никто из математиков не станет! Потому что песчинки - это материальные частицы, а математические точки НЕматериальны! А в данном случае мы сравниваем не точки, а ДЛИНУ (1D) диаметра окружности с ДЛИНОЙ (1D) этой же окружности!
То есть, в таком случае линию окружности можно представить себе как стальную проволку (синию линию), на которой нанесены метки. А на чертеже эти метки обозначены цифрами от 1 до 22. Расстояние МЕЖДУ этими метками везде одинаковое = 1.
Тогда длина диаметра будет равна 7 таким линейным единицам (8 - 1 = 7), а длина трёх таких отрезков получится равной длине синей линии 22 - 1 = 21 = 7 х 3 ... До полной длины окружности надо ДОБАВИТЬ ещё один отрезок от 1 до 0 = 1. И тогда длина окружности будет равна 22 ЦЕЛЫМ единицам длины, а длина диаметра равна 7 единиц длины.
Соотношение 22/7 переводить в ДЕСЯТИЧНУЮ систему счёта не обязательно!
Поэтому более РА-tionalno использовать для расчётов коэффициент 22/7 = 3 + 1/7.
1 : 7 = 0,142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857 ... это число просто НЕрациональное (на калькуляторе не помещается)...
Вложения
сравнение длины с длиной.jpg
сравнение длины с длиной.jpg (40.06 КБ) Просмотров: 11339
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Вт авг 10, 2021 1:18 pm

Rados писал(а):
Гость писал(а):В каком пространстве рисовать ее будем, в нульмерном? Или тоже на песке попробуем?

Если не умеем "рисовать на компьютере", то будем рисовать на бумаге карандашом ... Или мелом на школьной доске (2D)!

Но это будет не окружность. Это фигура, которую мы пытаемся разбить на равные части. Сначала мы разбиваем свой образ, данный природой. Ну, знаете, можно головой ударяться о стену, стекла кусать или проигрывать в игры... неосознанно повторяя за другими так же. Обезьянничать друг другу, конечно, высшие приматы не разучились. Вот кому они обезьянничают по сей день не ясно. Понятно только, что на равные части никакой экран не разбить, и излучение тоже. И еще, на счет последнего, могут быть очень неравенства большие. И мы не умеем разбивать, то что видим. Образно говоря, ловим камни там, где их нет и подставляем голову, там где падают. Если бы умели, наверно этим бы не занимались, хотя бы из соображений подольше пожить. Поэтому лучше внимательней сразу с пространством.
Представьте поляну вокруг которой 2200 яблок разложили и 700 яблок вдоль поляны, но еще подкопали и разрыхлили кое-где, но от этого яблоки равными не стали, в прямую и окружность не соединились и бугры в плоскость не превратились. А вид такой плоскости совсем не она и достигается отнюдь не желанием ее получить.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вт авг 10, 2021 2:29 pm

Но это будет не окружность.

Про яблоки на поляне - пример тоже интересный, но НИКТО таким "мероприятием" заниматься не станет!
Буква "О" - это тоже не совсем О-кружность, но и не ТОЧКА.
Если "О" не рисовать, а произнести ЗВУКОМ, то многие из некоторых НЕматематиков могут её воспринять ушами и воспроизвести на бумаге графически "О"!

Ещё где-то БЫЛ рассказ "про яблоко", которое упало на круглую голову Ньютона, но это тоже не МУЗЫКА, а просто такой АНЕКДОТ... :lol:
Вложения
Pi-muson.jpg
Pi-muson.jpg (113.47 КБ) Просмотров: 11337
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Вт авг 10, 2021 3:04 pm

Rados писал(а):
Гость писал(а):Вы же одинаковые песчинки песка не видите?

Но Ваша аналогия с "песчинками во Вселенной" вполне уместна для этой дискуссии.
Есть версия, что т.н. "солнечный круг Года" изначально был ИЗВЕСТЕН только гиперборецам, которые жили ЗА т.н. Полярным Кругом.
Но никакого песка ТАМ никогда НЕ БЫЛО!

Ну вы уж слишком, что такое Гиперборея, отвечать не берусь, тем более был ли там песок или скалы, как и то, что под ней имелось в виду.
А песок под ногами. И то, что отличия песчинок велики, вывод из физики и химии, где описаны частицы очень малые.
Rados писал(а): Поэтому ВРЕМЯ они делили на "отрезки времени" - по фазам Луны.
... КАК эти гиперборейцы "рисовали" свой "календарь" - Науке уже неизвестно... Может зарубками на дереве, а может быть чёрточками на стенах пещеры - это уже тоже "никого не волнует".

Сейчас мало кого волнует небо, на Луну не часто смотрят, да и она за тучами бывает не видна. Уж если смотреть каждый день, то привычка смотреть туда, где находится Луна, появилась бы вполне. А если ее хорошо видеть еще, тем более. Рисовать таким людям для запоминания наврядли бы такое понадобилось. Вообще это вполне объясняет теория условных рефлексов - временных рефлексов.
Rados писал(а):А в Древнем Египте периоды ВРЕМЕНИ считали по Солнцу, которое они называли Богом РА. Рабочий день у них начинался с восходом Солнца, но продолжался тоже НЕ ОДИНАКОВО в течение года. Поэтому они придумали т.н. "песочные часы".
Когда песчинки пересыпаются из верхней части в нижнюю часть, то они между собой ничем НЕ СВЯЗАНЫ и падают вниз каждая "сама по себе" под влиянием гравитации. Потом эти часы переворачивали "вверх ногами" и песчинки начинали перемещаться "немного наоборот", но в том же направлении - СВЕРХУ ВНИЗ.
При этом "отрезок времени" получался ОДИНАКОВЫМ, ...

В неразличаемых пределах, когда время на поиск различий мало. Утверждать, что оно одинаково каждый раз невозможно.
Rados писал(а):И там уже (иногда) появляются НУЛИ, но при этом никакой "остановки времени" во Вселенной не происходит! :ugeek:

Про остановки времени речи нет, как и про пустоту между частицами. Неравномерность течения - в этом вопрос.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вт авг 10, 2021 3:49 pm

Неравномерность течения - в этом вопрос

"Какой МЕРОЙ измеряете - такой результат и получите!" (Пифагор).
Расстояние до Луны НИКТО гектрами измерять не будет!
Потому что расстояние - это величина ОДНО-мерная (1D), а гектар - это мера площади (2D).
Площадь круга и длина окружности тоже имеют РАЗНЫЕ меры, а не только "похожи по форме"!
Но площадь круга умели ВЫЧИСЛЯТЬ ещё древние греки - "без калькулятора и таблиц Брадиса".
"Если длину полуокружности (1D) умножить на половину диаметра (1D), то получится ПЛОЩАДЬ КРУГА (2D)".

А кто не верит - пусть проверит!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вт авг 10, 2021 3:56 pm

Неравномерность ДВИЖЕНИЯ определяется ускорением (либо замедлением).
Как это "объяснить устно" НЕматематикам?!
Да очень просто - как на военно-морском флоте: "Бегом - это значить БЫСТРО!
А БЕГОМБЛЯ - это с ускорением!" :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Вт авг 10, 2021 4:29 pm

Rados писал(а):...
Потому что расстояние - это величина ОДНО-мерная (1D),...
А кто не верит - пусть проверит!

И чем измерять это "ОДНО-мерное" будем? Про веру мы уже писали, молиться будем, да?
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вт авг 10, 2021 5:26 pm

И чем измерять это "ОДНО-мерное" будем?

Очевидно, какой-то ОДНОЙ линейной МЕРОЙ (1D), принятой за "единицу измерения".
Но это же не "вера в Бога", а обычная ЮРИДИЧЕСКАЯ норма, которая принята в конкретной стране как "СИСТЕМА мер и весов".

Например, у нас в России принята МЕТРИЧЕСКАЯ система мер, но коэффициент 22\7 - это соотношение линейных мерок (единиц = [tex]1^{1}[/tex]) только применительно к окружности и диаметру ЭТОЙ же окружности! Яблоки и песчинки - это НЕ линейные величины, а ОБЪЁМНЫЕ тела (3D).
Цитирую дословно:
"Метрическая система мер и весов - международная десятичная система единиц, основанная на использовании метра и грамма. В м. с. для любой физической величины существует лишь одна главная единица и набор единиц, образуемых от неё стандартным образом с помощью умножения или деления на степень числа 10. В России м. с. была введена 30 апреля 1917 г. До этого времени действовала традиционная русская система мер. Несмотря на отсутствие практического применения, названия русских мер продолжают использоваться во фразеологических оборотах: От горшка два вершка (1 вершок = 44,38 мм); Семь пядей во лбу (1 пядь = 4 вершка = 0,1778 м); Мерить всех на свой аршин (1 аршин = 16 вершков = 0,711 200 м); Косая сажень в плечах (1 сажень = 3 аршина = 2,133 600 м); Слышно за версту (1 верста = 500 саженей = 1066,8 м); Идти семимильными шагами (1 миля = 7 вёрст = 7,468 км); Мал золотник, да дóрог (1 золотник = 4,266 г); Узнать, почём фунт лиха (1 фунт = 96 золотников = 0,4095124 кг); Сто пудов (1 пуд = 16,380496 кг)"... (конец цитаты).
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

След.

Вернуться в Топология



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2