Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Сб авг 14, 2021 2:28 pm

Rados писал(а): "кубическое пространство"...
Но нарисовать компьютерную 3D-модель у него тоже НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ! ...
Наверное, просто БЫЛО НЕЧЕМ.

Наверное, просто БЫЛО НЕ КЕМ.
Люди, знаете, тоже хотят видеть мир, а не только микроскопы и провода с воображаемыми углами математиков.
Не всем интересно такое создать. И это создание просто мода, как светить в глаза экраном, пока слез не останется или носить каблук, пока мозоли не натрутся.
Модель "кубического пространства" из микросхем и батареек далека и до абсолютной пустоты и до сотворения природой. Можно ли ее переделывать в обе эти стороны?
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Сб авг 14, 2021 3:48 pm

А что такое
Модель "кубического пространства"
?!
Это декартова система КООРДИНАТ, которая применяется практически во всех отраслях ТЕХНИКИ...
До Анри Пуанкаре мало кто из математиков "осмеливался высказать" гипотезу о СФЕРИЧНОСТИ ОБЪЁМА как о ТРЁХ-мерной СФЕРЕ.
Поэтому в СОВЕТСКОЙ средней школе сферическую ГЕО-метрию подробно никто не изучал и не ПРЕПОДАВАЛ, но Гриша Перельман это всё-таки ДОКАЗАЛ каким-то "сомневающимся Высшим Математикам"...

Но именно в ЭТОЙ "дискуссии" идёт речь всего лишь о СО-отношении длины окружности (1D) к длине диаметра ЭТОЙ же окружности (1D) - в числовом выражении = 22/7. И это тоже приходится ДОКАЗЫВАТЬ графическими построениями на компьютере, а не просто "русскими буквами" (или устно)!
В Википедии "про число [tex]\pi[/tex]" тоже НАПИСАНО очень много, но ПОКАЗАНО только какой-то ТОЧКОЙ на числовой оси "Х" - именно как РАССТОЯНИЕ (1D) "от начала координат" до этой "трансцендентной величины" = 3,14(ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх)...
Но при этом НИКТО не спрашивает у Википедии - какой "толщины" нарисована линия оси "Х" и в каких ЕДИНИЦАХ отмеряются числа на этой числовой оси.
А "про 3D-шары" лучше дискутировать в бильярдной - для наглядности ПРИМЕРОВ равенства шаров и НЕравенства углов зрения и РАССТОЯНИЙ МЕЖДУ этими объектами... При этом РИСОВАТЬ движение шаров и вычислять ТОЧНОСТЬ попадания их в лузу НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Потому что это тоже "никого не волнует", но КУБИКАМИ играть на бильярде просто НЕ ПРИНЯТО...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Вс авг 15, 2021 1:48 am

Rados писал(а):До Анри Пуанкаре мало кто из математиков "осмеливался высказать" гипотезу о СФЕРИЧНОСТИ ОБЪЁМА как о ТРЁХ-мерной СФЕРЕ.

До Анри Пуанкаре - это когда? Если когда-то в далекой древности такие воззрения приводили к чему-то более худшему, чем слепота или натерание мозолей, человечество об этом замолчало на много лет.
Вы хорошо представляете, к чему может привести создателя святая вера в "сферичность"?
У моды есть одно правило, она повторяется. И здесь может быть очень давно забытое старое от которого человечество избавилось с большим трудом.
Полагаете, если мода начнется снова и люди поймут ответ на самый глобальный вопрос современной истории, но вместе с ним зададутся вопросами, с которыми человечество столкнулось много веков назад, оставшись в живых с большим трудом, они успеют на них ответить до полного принятия моды?
Наивно полагать, что со времен Пуанкаре о его гипотезе не думали и не пробовали испытать к чему это приводит. Математики, похоже забыли, как они стали математиками и что им не давалось так легко, как другим.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вс авг 15, 2021 12:44 pm

Математики, похоже забыли, как они стали математиками

Это, конечно, тоже ПЕЧАЛЬНО, уважаемый Гость, но в данной конференции был совсем ПРОСТОЙ (а не глобальный) вопрос:
"Почему у Пифагора не было НУЛЯ?!"...
Ответ найден ГРАФИЧЕСКИ и показан на Вашем экране!
Русским языком (буквами) могу только дополнительно сформулировать "по своему":
Потому что линия окружности не имеет никакой толщины, но при этом шибко похожа на цифру "ноль" (О).
То есть, у Пифагора окружность была БЕЗ РАДИУСОВ, а "нулём" являлась окружность с диаметром = 0, то есть какая-то ТОЧКА на окружности.
Бесконечный радиус ПОКАЗАТЬ графически не сможет НИКТО,
но "теоретически" (по Аористотелю) "бесконечность СУЩЕСТВУЕТ в бесконечном пространстве".
Представить себе ТАКОЕ (абстрактно) можно даже с закрытыми глазами ... ... или во сне! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Пн авг 16, 2021 2:02 am

Rados писал(а):Русским языком (буквами) могу только дополнительно сформулировать "по своему":
Потому что линия окружности не имеет никакой толщины, но при этом шибко похожа на цифру "ноль" (О).

По-русски толщиной называется ширина - физическая величина, такая же, как длина и высота.
Ничего не похоже, ноль - отсутствие величины. А здесь протяженность. Мало того, протяженность эту только в одном или в двух измерениях никак
не выходит получить, так как ноль тогда в третьем.
Rados писал(а):То есть, у Пифагора окружность была БЕЗ РАДИУСОВ, а "нулём" являлась окружность с диаметром = 0, то есть какая-то ТОЧКА на окружности.

На окружности три точки тогда получилось, но поскольку они в разных местах - одна в центре и две на дуге, то и они не в одной плоскости.
Пифагорейцы известны прямоугольным треугольником, где два этих нуля представлялись в плоскости на дуге. Так они вычеркнули третье измерение - прямым углом. Но дуга не уложилась и в оставшиеся два. Даже если эти точки соединены диагональю квадрата, ее нельзя посчитать в двух одинаковых измерениях. Одни точки на ней больше, другие меньше. И у угла получается при этом две вершины.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Пн авг 16, 2021 3:23 am

Rados писал(а):... а "нулём" являлась окружность с диаметром = 0, то есть какая-то ТОЧКА на окружности.

Если вы попытаетесь ее замкнуть, то не сможете, так как "какая-то" точка у вас означает, что две разные точки и для замыкания вам понадобится третья, а она в другом измерении и нульмерна и им не равна.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Пн авг 16, 2021 7:28 am

Одни точки на ней больше, другие меньше

Все точки "ОДИНАКОВО нульмерны", потому что у них D = 0.

Если вы попытаетесь ее замкнуть, то не сможете
.
Никакой ширины у линии НЕТ, а если её НУЖНО СДЕЛАТЬ, то это будет не линия (ось?), а ПОЛОСА(2D).
Окружность это ЗАМКНУТАЯ линия (1D), длина которой равна трём диаметрам + ещё 1/7 часть диаметра.
Про это ЗНАЛИ ещё в Древнем Египте.
Попытаться может даже первоклассник, если ему ОБЪЯСНИТЬ это на чертеже!
Вложения
22 на 7 не делится.jpg
22 на 7 не делится.jpg (68.66 КБ) Просмотров: 4924
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Пн авг 16, 2021 8:39 am

Rados писал(а):...3,14(ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх)...
Но при этом НИКТО не спрашивает у Википедии - какой "толщины" нарисована линия оси "Х" и в каких ЕДИНИЦАХ отмеряются числа на этой числовой оси.

Так это было уже после Пифагора.
Прямая, как "длина без ширины" у Евклида.
А Египетский треугольник был известен раньше Пифагора.
Но было ли тогда представление длины без ширины и высоты?
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Пн авг 16, 2021 8:56 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):Одни точки на ней больше, другие меньше

Все точки "ОДИНАКОВО нульмерны", потому что у них D = 0.

Да, но на дуге такого не получается.
Rados писал(а):Никакой ширины у линии НЕТ, а если её НУЖНО СДЕЛАТЬ, то это будет не линия (ось?), а ПОЛОСА(2D).

Вот в том-то и дело, что получается дуга - не полоса и не 2D.
Rados писал(а):Окружность это ЗАМКНУТАЯ линия...

Ну замкните, образ абсолютной пустоты можно по своему подобию замыкать, только когда провода замкнете 220 Вольт малым не покажется.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Пн авг 16, 2021 9:57 am

Rados писал(а):
Окружность это ЗАМКНУТАЯ линия (1D), длина которой равна трём диаметрам + ещё 1/7 часть диаметра.
Про это ЗНАЛИ ещё в Древнем Египте.

Это когда в Древнем Египте? 287-212 лет до н.э. Архимед, другое дело.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Пн авг 16, 2021 2:21 pm

только когда провода замкнете 220 Вольт малым не покажется

Архимед "про это" тоже не знал.
Но предполагал, что 220/70 - это тоже какой-то ПОСТОЯННЫЙ коэффициент (без указания ед. изм.).
220/70 = 314/100
КТО НЕ ВЕРИТ - ТОТ ПРОВЕРИТ! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Пн авг 16, 2021 5:06 pm

Rados писал(а):Архимед "про это" тоже не знал.
Но предполагал, что 220/70 - это тоже какой-то ПОСТОЯННЫЙ коэффициент (без указания ед. изм.).

Почему же без указания-то? Укажите эти единицы измерений 110 больших, 110 малых, 35 больших, 35 малых.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Пн авг 16, 2021 7:51 pm

Архимед не знал - кто такой Вольт, да и цифры тогда были РИМСКИЕ, а не "арабские"!
А если обозначать буквами, то 7 = G (в латинской азбуке).
G в топологии - это НЕзамкнутый граф, а О - замкнутый.

Если "кто-то" СЧИТАЕТ, что ТОЧКА (0D) - это такой мааааааленький кружочек, то у неё тогда этот коэффицент тоже можно считать "числом [tex]\pi[/tex]"
= 3 + 1/10 + 4/100 + 1/1000 + 1/10000 + 5/100000 ... ну т д. (до бесконечности).
А у Пифагора столько нулей никогда НЕ БЫЛО, поэтому он писал короче: XXII/VII. а длина окружности = О.

"Длина окружности точки = О" - эта аксиома действует ДО СИХ ПОР!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Вт авг 17, 2021 2:38 am

Rados писал(а):... да и цифры тогда были РИМСКИЕ, а не "арабские"!
..., поэтому он писал короче: XXII/VII. а длина окружности = О.
"Длина окружности точки = О" - эта аксиома действует ДО СИХ ПОР!

Так эта точка в абсолютной пустоте. Неравенство ее исключает.
X, V, I - три разных знака.
Это говорит о неравенстве трех измерений.
Три разных нуля, если они где-то есть, совсем о точке не говорят.
Длина окружности точки? Но там, где есть точка, там нет никаких длин.
Возможны только три разных длины и это не точка и не окружность и не "кубическое пространство". Что это? Трехмерная дуга?
Если это оставить без внимания, то путаница в соотношении трех длин будет продолжаться и его невозможно будет заметить и понять, а вместе с тем продолжать бездумно использовать, там, где опасно для жизни и оставлять там, где оно жизненно необходимо.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Вт авг 17, 2021 7:51 am

Rados писал(а):Если "кто-то" СЧИТАЕТ, что ТОЧКА (0D) - это такой мааааааленький кружочек, то у неё тогда этот коэффицент тоже можно считать "числом [tex]\pi[/tex]"
...а длина окружности = О.
"Длина окружности точки = О" - эта аксиома действует ДО СИХ ПОР!

Тогда и не замкнут еще этот "кружочек", т.к. [tex]\pi[/tex] неизвестно и отношение длин не равно ничему. Длины не соотносятся.[tex]\ne[/tex]
И нет еще точки.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вт авг 17, 2021 8:14 am

путаница в соотношении трех длин будет продолжаться и его невозможно будет заметить

Для того и существуют ОБЩЕПРИНЯТЫЕ АКСИОМЫ в геометрии, чтобы НЕ ПУТАТЬ измерение и пространство:
3D - это ОБЪЁМ, который алгебраически отображается либо как ПРОИЗВЕДЕНИЕ = [tex]X^{1}[/tex] x [tex]Y^{1}[/tex] x [tex]Z^{1}[/tex],
либо как СУММА единиц измерения ОБЪЁМА = [tex]1^{3}[/tex] + [tex]1^{3}[/tex] + [tex]1^{3}[/tex] ... ... ... + [tex]M^{3}[/tex].
И сразу вопрос - сумма ОБЪЁМОВ ЧЕГО?!
Материальных объектов (тел) в окружающем пространстве или объём самого этого окружающего пространства вместе с объёмом этих тел?!

Архимед ещё задолго до уважаемого графа Вольта предупреждал математиков: "Если тело, погружённое в жидкость, не всплывает на ПОВЕРХНОСТЬ - значит, ОНО утонуло!"
А объём вытесненной этим телом воды можно ИЗМЕРЯТЬ не "кубическими метрами", а ЛИТРАМИ, кружками, стаканами или даже БАРРЕЛЯМИ!
То есть, прежде чем ЧТО-ТО измерять, надо выбрать МЕРУ (модуль, единицу измерения, мерку) и тогда не будет "путаницы" с измерением ДЛИНЫ верёвки и ОБЪЁМОМ живота, погружённого в ванну! ...
И пить тоже надо "В МЕРУ"(внутрь своего пуза), а не хвалиться как Ксанф, дескать "СМОГУ выпить фсё МОРЕ"!
:lol:
Последний раз редактировалось Rados Вт авг 17, 2021 8:54 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вт авг 17, 2021 8:45 am

Люди, знаете, тоже хотят видеть мир, а не только микроскопы и провода с воображаемыми углами математиков.

УВИДЕТЬ ВСЁ своими глазами ХОЧЕТСЯ КАЖДОМУ!
А потом РАССКАЗАТЬ (устно?) про увиденное - другим гражданам - либо "по телику", либо "в интернете"!
Вообще-то этот увлекательный процесс называется "передача информации" или просто IT - "информационная технология".
Например, если у кого-то есть ФОТО-аппарат, то рисовать всякую "воображаемую иксню" не обязательно.
Только ведь такое ФОТО-изображение - это тоже вариант ДВУХмерного отображения действительности на экране телевизора или ВАШЕГО компьютера, так ведь?!
А если у кого-то такой фото-аппарат = О, т.е. его вообще нету?!
Тогда приходится РИСОВАТЬ вручную - карандашиком на бумаге... Но тоже ведь НИКТО такое ИЗ-ображение НЕ СЧИТАЕТ за "математическую МОДЕЛЬ" реального процесса... Так же и "про нульмерную точку": если её НИКТО не видел, значит, "вообще никаких точек НЕ СУЩЕСТВУЕТ". :lol:

Вы сами-то РИСОВАТЬ на бумаге карандашом УМЕЕТЕ или только буквами в Интернете выражаете свои МЫСЛИ (извиняюсь за выражение)?!
Вложения
ESCHER_drawing_hands.jpg
Нарисуйте себе УМЕЛЫЕ РУЧКИ!
ESCHER_drawing_hands.jpg (130.96 КБ) Просмотров: 4918
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Вт авг 17, 2021 1:00 pm

В настоящее время Начертательную геометрию уже можно отнести в раздел ИНФОРМАТИКИ под названием "ИНФО-ГРАФИКА":
"Инфографика — визуализация данных или идей, целью которой является донесение сложной информации до аудитории быстрым и понятным образом. Средства инфографики помимо изображений могут включать в себя графики, диаграммы, блок-схемы, таблицы, карты, списки.
Спектр её применения огромен: география, журналистика, образование, статистика, технические тексты. Инфографика способна не только организовать большие объёмы информации, но и более наглядно показать соотношение предметов и фактов во времени и пространстве, а также продемонстрировать тенденции."...
Подробнее см. вот здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Инфографика
ТО, что было "невозможно доказать" циркулем и линейкой, сейчас легко доказывается с помощью КОМПЬЮТЕРА, который тоже является "всего лишь" послушным помощником Человека Разумного... При этом аксиомы Евклида никто не отменяет, а "опровергать" их просто БЕЗСМЫСЛЕННО...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Гость » Ср авг 18, 2021 5:34 am

Rados писал(а):Для того и существуют ОБЩЕПРИНЯТЫЕ АКСИОМЫ в геометрии, чтобы НЕ ПУТАТЬ измерение и пространство:
3D - это ОБЪЁМ...
ОБЪЁМОВ ЧЕГО?!
Материальных объектов (тел) в окружающем пространстве или объём самого этого окружающего пространства вместе с объёмом этих тел?!
...
То есть, прежде чем ЧТО-ТО измерять, надо выбрать МЕРУ (модуль, единицу измерения, мерку) и тогда не будет "путаницы" с измерением ДЛИНЫ верёвки и ОБЪЁМОМ живота, погружённого в ванну! ...
И пить тоже надо "В МЕРУ"(внутрь своего пуза), а не хвалиться как Ксанф, дескать "СМОГУ выпить фсё МОРЕ"!
:lol:

Не надо быть математиком чтобы понять, что измеряется веревкой (частью объема) другая часть объема любого тела (живота, ванны, кружки и т.д. и т.п.), которые являются частями объема всей Вселенной.
Объем чего хотите во Вселенной, любой ее части, хотите океана, хотите Туманности в небе, живота тоже отдельно считают.
Отдельно - это не значит, что вы его отрезали от Вселенной в абсолютной пустоте, которая внутри нее каким-то боком оказалась, как вам вздумается, а значит, что сместили и посчитали тем самым, из каких частей он состоит, частей объема и где они в этой Вселенной и поняли, что этим самым с ними произошло и с вами и со всей Вселенной.
И для того, чтобы поубавить ваши желания узреть эти части объема, его больше Вселенной не бывает просто. Зрить дальше нее не получитца!
Речь шла о дуге, объемной, которой собираются ограничивать часть видимого глазу объема так, чтобы успеть посчитать его, этот самый объем, чем-то более понятным взору. И хорошо и плохо.
Гость
 

Re: Почему у Пифагора "не было НУЛЯ"?

Сообщение Rados » Ср авг 18, 2021 8:54 am

Речь шла о дуге объемной

Дуга - это ЧАСТЬ окружности (1D), а не "часть объёма Вселенной"(3D), уважаемый Гость!
Длина верёвки - это НЕзамкнутая линия (1D), которая измеряется в линейных ед. изм = [tex]1^{1}[/tex], а не "в кубах"...
Если Вы полагает, что "дуга имеет объём", то тогда "объёмную окружность" надо называть БУБЛИКОМ.
Поверхность "бублика" или КОЛЬЦА измеряется в единицах площади (2D) = [tex]1^{2}[/tex], а не "в кубах"...
В топологии поверхность бублика называется ТОРОМ, а формулы для вычисления ПЛОЩАДИ тора (2D) математикам тоже ИЗВЕСТНЫ.
Если тор РАЗРЕЗАТЬ симметрично (по диаметру) на 2 равные части, то получится ДВЕ "криволинейные трубы". Со-ЕДИНЕНИЕ нескольких колец называется ЦЕПЬЮ, а соединить два ЗАМКНУТЫХ кольца "в натуре" - НЕВОЗМОЖНО, потому что они НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ.

Но это уже СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА для дискуссии...
Вложения
Очки.JPG
Очки.JPG (85.54 КБ) Просмотров: 4915
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.След.

Вернуться в Топология



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron