Информатика или кибернетика?

Информатика или кибернетика?

Сообщение Rados » Чт окт 17, 2019 1:39 pm

Познание чего-то неизвестного должно оперировать ПОНЯТНЫМИ терминами и определениями.
Если какие-то термины из одной сферы познания переносятся в другую, приходится сначала искать какие-то общие понятия, необходимые для формулирования Новых теорий, гипотез и научных открытий (изобретений).
То же самое мы видим в кажущемся "различии" терминов Информатика и Кибернетика, которые имеют некий ОБЩИЙ СМЫСЛ, который необходимо излагать не только "устно-письменно", но и ГЕОметрически - на схемах и чертежах.
В настоящее время термин "кибернетика" считается устаревшим. Тем более, что эта наука в СССР была не только "невостребованной в Народе", но так же как Генетика считалась "лженаукой" и даже "продажной девкой капитализьма".

А что сейчас по этому поводу говорит Википедия:
"Киберне́тика (от др.-греч. κυβερνητική «искусство управления») — наука об общих закономерностях получения, хранения, преобразования и передачи информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы или общество...
...Термин «кибернетика» изначально ввёл в научный оборот Ампер, который в своём фундаментальном труде «Опыт о философии наук, или аналитическое изложение естественной классификации всех человеческих знаний», первая часть которого вышла в свет в 1834 году, вторая в 1843 году, определил кибернетику как науку об управлении государством, которая должна обеспечить гражданам разнообразные блага. В современном понимании — как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе, термин впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году...
В Древней Греции термин «кибернетика», изначально обозначавший искусство кормчего, стал использоваться в переносном смысле для обозначения искусства государственного деятеля, управляющего городом. В этом смысле он, в частности, используется Платоном в «Законах».
Слово фр. «cybernétique» использовалось практически в современном значении в 1834 году французским физиком и систематизатором наук Андре Ампером (фр. André-Marie Ampère, 1775—1836), для обозначения науки управления в его системе классификации человеческого знания:
"Итак, только после всех наук, занимающихся этими различными объектами, надо поставить эту, о которой сейчас идёт речь и которую я называю кибернетикой, от слова др.-греч. κυβερνητιχη; это слово, принятое в начале в узком смысле для обозначения искусства кораблевождения, получило употребление у самих греков в несравненно более широком значении искусства управления вообще»

А в Советском Союзе ещё в 1979 году вышла небольшая брошюрка под названием "Творчество как точная наука. Теория решения изобретательских задач" (Г. Альтов, М. Советское радио, 1979. - КИБЕРНЕТИКА). В этой книжке вполне доходчиво описываются АЛГОРИТМЫ решения изобретательских задач (АРИЗ-77), которые позволяют находить нужные решения не "методом проб и ошибок" и даже не "мозговым штурмом", а именно с помощью научно обоснованных и практически работоспособных алгоритмов ТРИЗ (на основе 10 проверенных стнадартов)!

А что скажут по этому поводу наши доблестные Лидеры Информатики и Компьютерного Программирования???
Обладает ли современная информатика всеми необходимыми сведениями для создания современных "Программ Развития Умных Управленцев"?
Или для этого по-прежнему используется "естественный отбор" как Конкуренция в борьбе за Первое Место в какой-то профессиональной сфере деятельности?
Вложения
ТРИЗ.jpg
ТРИЗ.jpg (424.94 КБ) Просмотров: 2973
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Информатика или кибернетика?

Сообщение Гость » Сб окт 19, 2019 12:44 pm

Rados
Думаю, создание таких программ обусловлено процессами развития общества. Но Вы задали риторический вопрос, относящийся скорее к политике. Отдаст ли человек, обладающий властью, ее добровольно? Может, естественный отбор и работает в областях деятельности, носящих характер спортивного соревнования, но задача эффективного распределения ресурсов уже сейчас может быть в некоторых случаях эффективно автоматизирована.
Гость
 

Re: Информатика или кибернетика?

Сообщение Rados » Сб окт 19, 2019 2:01 pm

задача эффективного распределения ресурсов

Хорошая задача!
В России кроме материальных (и финансовых?) ресурсов имеется в наличии какое-то КОЛИЧЕСТВО интеллектуальных ресурсов тоже, которые посчитать "автоматизировано" не получается!
Простой пример - некто Перельман, который РЕШИЛ ЗАДАЧУ своим собственным интеллектом "за бесплатно", а его результаты интеллектуальной деятельности (РИД) теперь "принадлежат Народу"... только не каждый Гражданин РФ УМеет их использовать по назначению", например - в целях ЭКОНОМИИ какой-нибудь ЭНЕРГИИ
Информатика отличается от кибернетики примерно так же как Счётчик от Руля.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Информатика или кибернетика?

Сообщение Rados » Сб окт 19, 2019 5:39 pm

...
Ещё есть такая шутка (от одного Слесаря-хайтехника):
Кибернетика + информатика - это сплошная кибенематика!
:lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось Rados Сб окт 19, 2019 6:05 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Информатика или кибернетика?

Сообщение Rados » Сб окт 19, 2019 5:40 pm

Вы задали риторический вопрос, относящийся скорее к политике.

Вопрос СКОРЕЕ относится к терминологии, которая "не соответствует программе КПСС" :-))
В конце 70-х годов в некоторых ПЕРЕДОВЫХ хозяйствах пытались внедрить т.н. АСУ (Автоматизированную Систему Управления).
А многие передовые РУКО-водители никак не могли понять - КЕМ (или чем?) будет управлять эта система?
Потому что даже в Конституции СССР было ЗАПИСАНО о "руководящей и направляющей роли КПСС", то есть подразумевалось УПРАВЛЕНИЕ не "технической системой" - High-Techom (которого тогда ещё НЕ БЫЛО), а именно ОБЩЕСТВОМ = "трудящимиСЯ массами".
А потом (устно) в КВН появилась такая шутка про комсомол": "ПАРТИЯ! Дай порулить!"
Куда сейчас "рулят айтишники" - тоже не совсем понятно для НЕайтишников.
Хотя многие из некоторых ПРОМЫШЛЕННИКОВ хорошо помнят, что даже в СССР БЫЛИ (и сейчас ЕСТЬ в России) т.н. СТАНКИ с ЧПУ (с Числовым Программным Управлением). Станки - это не персонал, а такие Инструменты, которыми "рулят" профессиональные станочники - даже БЕЗ Высшего Образования!
То есть, всё-таки основная проблема - В ТЕРМИНАХ и ОПРЕДЕЛЕНИЯХ?
Но во многих СФЕРАХ деятельности чаще всего требуется Человеческий УМ, а не Искусственный Интеллект.
Поэтому считать термин Smart-Sity (применительно к Со-Обществу горожан) совсем уж некорректно!

Кстати, и сам "термин" High-Tech (хай-тек) заимстован из Западной Архитектуры.
Но даже "западные архитекторы" уже давно перешли от стиля "Хайтек" к стилю "Кантри": http://stilys.com/styles/hi-tech

Это ещё куда?
В СЕЛЬСКОЕ хозяйство или в СФЕРУ ЖКХ?
Вложения
1280px-Centre_Georges-Pompidou_from_Notre-Dame_de_Paris_2011.jpg
ХАЙТЕК - это НЕ ЖИЛЬЁ!!!
1280px-Centre_Georges-Pompidou_from_Notre-Dame_de_Paris_2011.jpg (301.32 КБ) Просмотров: 2956
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Информатика или кибернетика?

Сообщение Rados » Вс окт 20, 2019 2:16 pm

И ещё "ein Moment":
Современным "айтишникам" не следует путать Кибернетику и НЛП, потому что кибернетика имеет отношение только к управлению ТЕХНИЧЕСКИМИ системами (инструментами), а НЛП пытается управлять человеческими ЭМОциями (рекламным воздействием).
Информатика часто используется именно как НЛП - в т.н. "информационной войне" с целью психологического "воздействия" на противника ... или на несведущего Потребителя!
А "эффективно управлять ЭКОномикой" можно только в реальном (трёхмерном) пространстве 3D, причём применяя ТОПОЛОГИЧЕСКИЕ определения: автономность - локальность - относительность.
Так что термин "Цифровизация Экономики" - тоже не совсем НАУЧНОЕ понятие и СКОРЕЕ относится к сфере "Высшей Педагогики" (типа "коучинга")...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Информатика или кибернетика?

Сообщение Rados » Ср окт 23, 2019 8:13 am

во многих СФЕРАХ деятельности чаще всего требуется Человеческий УМ, а не Искусственный Интеллект.

Давать названия вещам и явлениям (терминам и определениям) может только Человеческий Интеллект, потому что Искусственные Интеллекты никакими "гуманитарными" свойствами не обладают.
ИИ - это ТЕХНИЧЕСКАЯ система, которая подчиняется законам развития ТЕХНИЧЕСКИХ систем.
Соответственно такая ТЕХНИЧЕСКАЯ система управляется специально программой, предназначенной для управления именно ЭТОЙ системой, но никак не может управлять сообществом Человеческих Интеллектов.
Всякое Человеческое со-Общество (Социум) управляется именно автономно, локально и относительно окружающей среды. А для этого каждый отдельный член ЭТОГО Социума (ИндивидуУМ) должен обладать всей полнотой ИНФОРМАЦИИ (big data) именно об этой (локально-компактной) окружающей среде.
А это уже задача, которая стоит перед СРЕДСТВАМИ массовой информации, а не перед "продвинутыми айтишниками".

Именно в этом и заключаются "две большие разницы" между ИНФОр-матикой и КИБЕР-нетикой!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Информатика или кибернетика?

Сообщение Rados » Пт июл 30, 2021 5:21 pm

А что такое "МАГИЧЕСКОЕ ЧИСЛО" ?!!
Наверное, это тоже Великая Тайна Древних Математиков?!
Но нашим доблестным "ай-тишники" уже и про это давно ИЗВЕСТНО! :lol:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D0%B5)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ


Вернуться в Информатика - программирование



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1