Неархимедов мир

Неархимедов мир

Сообщение Гость » Сб июл 10, 2021 9:13 pm

Screenshot_20210610_184652.jpg
Screenshot_20210610_184652.jpg (161.34 КБ) Просмотров: 1176
Гость
 

Re: Неархимедов мир

Сообщение Гость » Вс июл 11, 2021 11:13 pm

[tex]M =\infty[/tex]

[tex]\sqrt{\infty + 9} = \infty[/tex]
Гость
 

Re: Неархимедов мир

Сообщение Rados » Вт июл 13, 2021 12:27 pm

Если М - это какое-то МНОЖЕСТВО, то в нём непременно ЕСТЬ счётное подмножество + пустое множество = [tex]M^{0}[/tex].
Корень второй степени из бесконечного множества - это ПОДмножество, которое МЕНЬШЕ бесконечного множества М.

Задача "про пустое множество" рассматривается в разделе "Математическая задача месяца".
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Неархимедов мир

Сообщение Гость » Вт июл 13, 2021 1:49 pm

Задача относится к разделу теории чисел.
Название задачи является ключём к решению.
Верного ответа пока нет.
Гость
 

Re: Неархимедов мир

Сообщение Rados » Вт июл 13, 2021 2:58 pm

Название задачи является ключём к решению

Если у задачи есть какое-то РЕШЕНИЕ, то оно может быть НАЙДЕНО НЕ "архимедовым" методом.
Если автор этой "задачи" ЗНАЕТ правильный ответ, то он и будет "определять" - какой ответ ПРАВИЛЬНЫЙ, а какой НЕТ.
Попробуем "отгадать"!

Предлагаю такой ответ:
[tex]\sqrt{М + 9}[/tex] = -3 + ∞
(минус ТРИ плюс бесконечность).
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Неархимедов мир

Сообщение Гость » Вт июл 13, 2021 5:36 pm

Rados Вы пишите не имеющие смысла выражения.
Гость
 

Re: Неархимедов мир

Сообщение Rados » Вт июл 13, 2021 7:15 pm

Вы пишите не имеющие смысла выражения.

? = [tex]\infty[/tex] - 3
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Неархимедов мир

Сообщение Kreativshik » Вт июл 13, 2021 7:30 pm

Rados у вас Великолепно получается писать бессмыслицу, а что-то осмысленное по существу задачи можете?
Аватара пользователя
Kreativshik
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2021 3:23 pm
Откуда: Русь

Re: Неархимедов мир

Сообщение Rados » Вт июл 13, 2021 8:44 pm

Rados у вас Великолепно получается писать бессмыслицу

А как НАДО?!
Нарисовать на "числовой оси", что ли?!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Неархимедов мир

Сообщение Kreativshik » Вт июл 13, 2021 9:09 pm

Rados писал(а): А как НАДО?!
Нарисовать на "числовой оси", что ли?!

Можете и нарисовать, но по моему здесь уже жирно намекнули о том как решать.
Вспоминаем теорему Островского, в которой утверждается, что пополнение поля рациональные чисел осуществляется относительно архимедовой либо неархимедовой нормы.
Архимедова норма задаётся на поле всем известных действительны чисел, но нам они не помогут, т. к с ними получаем бессмысленный результат в виде [tex]\infty[/tex], да и само название задачи "Неархимедов мир" нам намекает на путь решения, и собственно вариантов только два, из которых один даёт бессмысленный результат.
Очевидно, что решение находится в поле чисел с неархимедовой нормой.
Справитесь? Вроде уже всё подсказано.
Аватара пользователя
Kreativshik
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2021 3:23 pm
Откуда: Русь

Re: Неархимедов мир

Сообщение Rados » Вт июл 13, 2021 9:26 pm

Неее ... я бесконечное поле действительных чисел НАРИСОВАТЬ не смогу...
Но если извлечь из этого поля заданный Вами корень, то получится ЛИНЕЙНОЕ уравнение типа [tex]M^{ \infty }[/tex]-3...
"А кто не верит - пусть проверит!"
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Неархимедов мир

Сообщение Kreativshik » Вт июл 13, 2021 11:24 pm

Вы всё таки решили продолжить воять бессмыслицу.
Аватара пользователя
Kreativshik
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2021 3:23 pm
Откуда: Русь

Re: Неархимедов мир

Сообщение Rados » Ср июл 14, 2021 10:49 am

Бессмыслица - это очевидно БЕСКОНЕЧНОСТЬ (по Аористотелю)?!
Но ведь в условиях ВАШЕЙ "задачи" указана СУММА чисел от 80 "до бесконечности", так ведь?!
Искать смысл "в бесконечности" - НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, а народная мудрость НАМ как бы тоже подсказывает, что "СМЫСЛ - ВНУТРИ"!

"ЗРИ В КОРЕНЬ"!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Неархимедов мир

Сообщение Rados » Ср июл 14, 2021 4:08 pm

Если Вы "имеете в виду" СУММУ простых натуральных числе от 1 до 8, тогда "восьмёрку" НАДО БЫЛО нарисовать "стоя".
Тогда логично ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что М = 7, то есть не уходит "в бесконечность".
(М+9) = 16 - это какая-то ПЛОЩАДЬ (2D) - в топологическом СМЫСЛЕ "НЕархимедового Мира"... Корень "квадратный" из площади "поля" = 4 линейным единицам. Но одна из них (n = 1) уже ПОСЧИТАНА (учтена как расстояние от 0 до 1), значит, остаётся ТРИ единицы (от 0 до -3)... В данном случае "отрицательные числа" НЕ ВХОДЯТ в множество М, поэтому "минус три" ПО МОДУЛЮ соответствует ТРЁМ линейным единицам...

Если опять ответ НЕПРАВИЛЬНЫЙ - значит, "НЕ СУДЬБА"... :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Неархимедов мир

Сообщение Kreativshik » Ср июл 14, 2021 5:07 pm

Я так понимаю что моё прошлое сообщение вам ни о чём не говорит. Хорошо попробую объяснить популярно.
Возьмём число [tex]\sum_{n=0}^{ \infty }9 \cdot 10 ^{n}[/tex]
Запишем это число в виде:
[tex]... 99999= A[/tex]
Умножим А на 10
[tex]10A=...99990[/tex]
Вычтем одно из другого
[tex]9A=-9[/tex]
таким образом
[tex]A=\sum_{n=0}^{ \infty }9 \cdot 10 ^{n}=-1[/tex]
проверим:
Screenshot_20210714_165301.jpg
Screenshot_20210714_165301.jpg (18.52 КБ) Просмотров: 1128

Выглядит возможно это удивительно, но в этом есть смысл, поверьте, о котором можно поговорить отдельно, а пока попробуйте решить задачу в свете этих фактов.
Аватара пользователя
Kreativshik
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2021 3:23 pm
Откуда: Русь

Re: Неархимедов мир

Сообщение Rados » Ср июл 14, 2021 7:15 pm

Вообще-то я НЕ математик, поэтому ВОЗРАЖАТЬ против такого решения не буду...
Но "что-то мне подсказывает", что в данном случае "минус бесконечность" и "плюс бесконечность" сходятся в одной точке "О".
В математике это всё равно считается НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ множеством [tex]М^{ \infty }[/tex] = [tex]\infty[/tex]
Но если ЗАДАН корень ВТОРОЙ степени (называемый "квадратным" корнем) , то тогда n должно быть ЧЁТНЫМ числом, либо n = 0.
"ЛЮБОЕ число в нулевой степени равно ЕДИНИЦЕ".
Но геометрически (виде графика) на ПЛОСКОСТИ координат это уже НЕ "числовая ПРЯМАЯ линия" (как у Декарта), а именно "бесконечная окружность", ОКРУЖНОСТЬ длиной [tex]\pi[/tex] х D... При D = 1...
Если диаметр окружности СОСТОИТ из СЕМИ частей (модулей = D:7), то длина окружности будет составлять 22 таких же части - по ДЛИНЕ, но не прямых отрезков, а РАВНЫХ ДУГ...

Это тоже уже доказано ГРАФИЧЕСКИ, но в переводе этого со-отношения в ДЕСЯТИЧНУЮ систему счисления получается периодическая ДРОБЬ
[tex]\pi[/tex] = 22/7 = 3,142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857 ...
Транс-цендентное - это в переводе на русский "переходящее за предел" - аналогичное "бесконечному множеству"...
Кстати, "аорист" в переводе с греческого означает "не имеющий предела", поэтому "есть версия", что Аористотель - это не ФИО, а "псевдоним" какого-то "беспредельшика", с которым были НЕ СОГЛАСНЫ многие древние ГЕОметры.
Возможно, что "АРХИ-мед" - это тоже не имя, а какой-то "статус" или должность при Императорах...
Последний раз редактировалось Rados Ср июл 14, 2021 7:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Неархимедов мир

Сообщение Rados » Ср июл 14, 2021 7:49 pm

Ещё можно предположить такой вариант записи
[tex]\sqrt{М + 9}[/tex] = ?
Представим, что М - это "какое-то" нульмерное число = [tex]М^{0}[/tex], имея в виду, что +[tex]\infty[/tex]-[tex]\infty[/tex] = О!
А девятку представим как "квадрат со строной = 3"... 9 = [tex]3^{2}[/tex].
Тогда [tex]\sqrt{М + 9}[/tex] = [tex]\sqrt{10}[/tex] - в десятичной системе счисления!
Но из Истории известно, что "цифра "ноль" в Римской Империи НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ...
А про Величины "меньше нуля" Архимеду было вообще ничего НЕ ИЗВЕСТНО!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Неархимедов мир

Сообщение Rados » Ср июл 14, 2021 8:00 pm

[tex]3^{1}[/tex] + [tex]n^{-1}[/tex] = [tex]\pi[/tex]
при n = 7 ...
Можно ли такое уравнение тоже считать "НЕархимедовым Миром"?!
Я НЕ ЗНАЮ ...
Но для "Альтернативщиков" это тоже может пригодиться!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Неархимедов мир

Сообщение Kreativshik » Ср июл 14, 2021 8:50 pm

То что с математикой у вас плохо видно сразу, поэтому похоже бесполезно обсуждать с вами задачу.
Аватара пользователя
Kreativshik
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2021 3:23 pm
Откуда: Русь

Re: Неархимедов мир

Сообщение Rados » Ср июл 14, 2021 9:10 pm

С Математикой мне всегда было ХОРОШО, уважаемый "Альтернативщик"!
Без математики - гораздо ХУЖЕ!
Задачка, конечно, БЫЛА интересной, но ВАШЕ решение меня уже тоже НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!
"И всего Вам доброго!" :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

След.

Вернуться в Задачи