Новые основы математики Пивень Григория

Re: Новые основы математики Пивень Григория

Сообщение WAL » Вт апр 02, 2019 12:41 am

[quote="WAL"]Я не математик, но мне интересны новые идеи.
Вот и между радиусами почему поле имеет форму КОНУСА, РАСШИРЯЮЩЕГОСЯ БЕСКОНЕЧНО ОТ ТОЧКИ СБЛИЖЕНИЯ РАДИУСОВ - ЦЕНТРА ОКРУЖНОСТЕЙ БЕСКОНЕЧНОГО МНОЖЕСТВА.
Но, если в одном направлении дуги между радиусами увеличиваются бесконечно, то и с высоты бесконечно больших дуг уменьшение дуг БЕСКОНЕЧНО, ВНУТРЬ МИКРОМИРА ТОЧКИ.
дОКАЖИТЕ ЗДЕСЬ "ОШИБКУ"[/quote
Где на линии находится ультракороткий конец?
Радиус это отрезок линии?
Чем отличаются концы радиуса?
2.4.2019г. Валя.
WAL
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:23 pm

Re: Новые основы математики Пивень Григория

Сообщение WAL » Вт апр 02, 2019 1:57 am

На математических форумах на эти вопросы никто ответить не может. Почему?
WAL
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:23 pm

Re: Новые основы математики Пивень Григория

Сообщение WAL » Вт апр 02, 2019 2:07 am

Гость писал(а):Почему даже умным не удаётся понять природу отрицательных чисел?
Попробую ещё раз растолковать эту простую истину на простом примере.
От Накомарника до Таланова расстояние 9м.
Если движение начинает Н, то его место математически обозначится знаком 0.
Первый шаг Н запишет (+0,5м), а Т его должен записать как (-9м)-(-0,5м)=(-8,5м).
Второй шаг Н запишет (+0,5м)+(+0,5м)=(+1м), а Т должен записать (-9м)-(-0,5м)-(-0,5м)=(-8м) и т.д. Если первый шаг сделает Т, то его числа для него станут положительными, а Н будет их встречать приближающимися, т.е. отрицательными.
Здесь действие положительно, ибо оно удаляется от 0, суммируется, но для точки, к которой движение приближается, становится уменьшаемым, т.е. отрицательным
числом.
И вот эти примеры, которые способен понять первоклассник, который ещё не успел вызубрить наизусть современные ошибки в математике, т.е. ещё не испорченный дядями, Накомарник и Таланов понять не могут. Это - парадокс в науке, в математике.
А Вы можете понять?
25.11.2017г. Пивень Григорий - учитель новой математики.

Спасибо Вам за простое разъяснение природы отрицательных чисел, которые математики 21-го века понять не могут.
WAL
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:23 pm

Re: Новые основы математики Пивень Григория

Сообщение Rados » Ср апр 03, 2019 8:50 am

Нельзя отрезком в 1км измерить отрезок линии в 1м,
но можно измерить отрезком в 1см, в 1мм.

Вооот!
Для этого математики (то ли индийские, то ли арабские) придумали такой знак (О) , чтобы обозначать этим знаком ПРОМЕЖУТОК между полными десятками!
Например, число "десять" у римлян обозначался знаком Х (конец первого десятка и начало второго десятка), а число "двадцать" знаком XX (конец второго десятка и начало третьего десятка).
В современной ДЕСЯТИЧНОЙ системе счёта конец первого и начало второго десятка обозначается ДВУМЯ знаками 1 и 0. То есть, "десяток - один, а единиц у второго десятка ещё нету (вообще нисколько)". Сотня (одна сотня) обозначается как 100, то есть, первая сотня полная - десятков и единиц во второй сотне нету!

А что такое "координатная точка"?
Геометрически - "НИЧТО", потому что нельзя "нарисовать что-то" не имеющее никакого размера. Но если есть ДВЕ точки в пространстве (например, в вакууме), то между ними есть какое-то РАС-СТОЯНИЕ. Потому что если никакого расстояния нету, то это одна и та же точка!
Очевидно, "древние математики" рассуждали примерно так:
"Если одна точка отличается от другой своим МЕСТОПОЛОЖЕНИЕМ, то без всякого ИЗМЕРЕНИЯ (измерять-то НЕЧЕГО!) можно о-ПРЕДЕЛ-ить разницу между ними просто словами - левая точка и правая точка. А между этими точками (посередине) никакой другой точки НЕТУ (пустота = "ничто").
И тогда один математик (Хаусдорф его фамилия) как бы "догадался", что каждую МАТЕРИАЛЬНУЮ (а не координатную) точку в пустом пространстве обязательно ОКРУЖАЕТ какое-то ПУСТОЕ пространство, в котором других точек нету.
Геометрически такое пространство можно ОБОЗНАЧИТЬ не "крестиком" (как точку на пересечении двух линий), а именно "кружочком" вокруг этой невидимой "пустоты пространства".
Очевидно, что ОБ ЭТОМ ЖЕ здесь настойчиво утверждает Григорий Пивень!
Дескать, "пусть левая точка будет обозначена как (-0), а правая точка - как (+0). Между этими точками других точек нету, поэтому обозначим пустоту между ними как |0|.
И таким образом как бы проявилось ОТЛИЧИЕ (три нуля вместо одного) этой математики от "евклидовой" (академической), которое можно записать математически как -1(-0)|0|)+0( = О! = 1 (три в одном).
Чтобы пояснить ФИЗИЧЕСКИЙ смысл отличия этих "нулевых точек Пивеня" от обычного (школьного?) нуля, Григорий Иванович как бы передвигает эти РАЗНЫЕ (по знаку) "нулевые точки" по оси декартовых координат ... ... и получается парадокс: "-1 = +1". То есть, размер хаусдорфова пространства одной точки = -r (отрицательный радиус), а размер хаусдорфова пространства другой точки = +r ... ... Но "по факту" (см. на схеме) эти пространства РАВНЫ по модулю!
Тогда и окружности тоже равны (по длине?), а при деформации (сближении этих двух точек) возникает ИЗМЕНЕНИЕ ФОРМЫ этого "пустого" пространства, которое (по гипотезе Пивеня) создаёт какой-то "импульс вибрации" - как начальную точку распространения круговых волн!
Геометрически эту гипотезу (пока) никто не сформулировал и не доказал. Но она нисколько НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ современным представлениям о сферическом устройстве пространства - в отличие от т.н. "теории струн".
А если принять во внимание, что и гипотеза Пуанкаре "о трёхмерной сфере" УЖЕ ДОКАЗАНА, то отрицать гипотезу Пивеня - НЕ ЛОГИЧНО!
Если иметь в виду ДВИЖЕНИЕ не по одной (заданной?) числовой оси, а распространение такой волны в трёхмерном пространстве, то это только ещё раз ПОДТВЕРЖДАЕТ несоответствие декартовой системы ПРЯМОУГОЛЬНЫХ координат современным представлениям о сферичности пространства Вселенной.
Но так как "в обычной школе" об этом ещё "не догадываются", многие участники этого математического форума просто НЕ ПОНИМАЮТ СМЫСЛА в такой геометризации трёхмерного пространства. Дескать, объём (3D) - это шар! А "трёхмерная сфера" - это поверхность шара (2D)?
Тогда надо спросить у физиков - атомщиков: "Почему У НИХ внутри атома такая ПУСТОТА между ядром атома и электронами на орбите???" Радиус этой "пустоты" примерно в 10000 раз больше размеров самого ядра", а внутри этого ядра есть ещё какие-то радиусы, которые никто измерить современными "мерками" (модулями) не может даже МЫСЛЕННО!
Вложения
Hausdorff_space.svg.png
Hausdorff_space.svg.png (54.4 КБ) Просмотров: 5734
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новые основы математики Пивень Григория

Сообщение Rados » Ср апр 03, 2019 9:10 am

Радиус это отрезок линии?

НЕТ!!!
Отрезок линии - это РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ двумя точками!
А радиус - это половина диаметра, которым ИЗМЕРЯЕТСЯ расстояние между противоположными точками замкнутой ОКРУЖНОСТИ!
Поэтому длина дуги ОТЛИЧАЕТСЯ от длины хорды, которая СО-единяет концы этой дуги.
Дуга и хорда - это различные ЛИНИИ (1D).
Если хорду многократно УДЛИНЯТЬ, то она превратится в прямую линию, а если удлинять дугу, то она ЗАМКНЁТ эту хорду "в нулевой размер"!
Наглядный пример "из физики" - ЛУК и СТРЕЛА. За счёт какой энергии стрела получает "импульс движения"?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новые основы математики Пивень Григория

Сообщение WAL » Чт апр 04, 2019 1:11 am

mad_math
Заголовок сообщения: Re: Как положительный конец (+0) Вселенной воздействует на каждуСообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 05:26

О! И Пивень оттаял! Значит точно весна наступила.
На этом форуме математиков - теоретиков нет: только учителя из школы Евклида, отставшие на 2300 лет.
"Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней"
4.4.2019г. Валя..
WAL
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:23 pm

Re: Новые основы математики Пивень Григория

Сообщение WAL » Сб апр 06, 2019 2:57 am

Если точка_ это часть пространства, то она имеет размеры, но какие?
WAL
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:23 pm

Re: Новые основы математики Пивень Григория

Сообщение Rados » Ср апр 17, 2019 1:05 pm

Основное противоречие сферической математики с т.н. "числовой осью" заключается именно в сравнении ПРОСТРАНСТВА "внутри О" с бесконечным пространством, окружающим этот "нОль"
Все отрицательные числа меньше, чем ноль, т.е. внутри 0.

Но такая "терминология" не соответствует общепринятым (академическим?) ПОНЯТИЯМ, которые приняты и в Физике, и в Математике, и в Геометрии, и в Технике ... ... но которые тоже уже не соответствуют и Новым Знаниям об окружающей среде (Природе Земли), бесконечности Времени и бесконечности Вселенной.
Сравнивать ПО РАЗМЕРУ можно только со-размерные (модульные) ВЕЛИЧИНЫ!
Для этого в геометрии существуют ПРЕДЕЛЫ (ограничения) применения одних измерений по отношению к другим измерениям!
Предел ДЕЛИМОСТИ какого-то размера - это и есть МЕРА (модуль, шаблон, единица измерения) именно для ЭТОГО измерения. А ЧИСЛО - это цифровое отображение КОЛИЧЕСТВА таких "мерок" (одинаковых ЧАСТЕЙ) именно этого ЦЕЛОГО как общего количества частей, на которые ДЕЛИТСЯ это целое!
Единое (Целое) пространство Вселенной состоит из НЕОПРЕДЕЛЁННОГО количества многообразий (множества координатных точек), размер которых так же НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ каким-то количеством других составных частей.
Точка в пространстве Вселенной - это условная ЕДИНИЦА, которая не делится на составные части, то есть МИНИМАЛЬНОЕ ЦЕЛОЕ ЧИСЛО, отличное от окружающего множества прочих величин = (+1).
А любое множество состоит из под-множеств, но если у какой-то единицы нет никаких составных частей, то и самой этой единицы на числовой оси координат НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Поэтому в декартовой системе координат ПРИНЯТО обозначать полное отсутствие составных частей вот таким знаком (О), внутри которого никаких других точек даже не подразумевается! То есть: НЕЛЬЗЯ разделить "нулевую точку координат" на более "мелкие" составляющие!
Пространство (0D) - это точка, у которой нет никаких "расстояний" (мерок) МЕЖДУ своими частями.
Пространство (1D) - это как минимум ДВЕ такие точки, между которыми нет никаких других точек - ни положительных, ни отрицательных! И если "вдруг" появляется ТРЕТЬЯ точка, то она не обязательно находитСЯ на одной оси с двумя другими точками. То есть, со-ЕДИНИТЬ три этих точки на плоскости можно не "по оси", а по окружности. Вокруг трёх этих точек ЕСТЬ свободное пространство? Разумеется ЕСТЬ - бесконечное множество! А внутри каждой точки - НЕТУ! Но если эти безразмерные точки со-ЕДИНИТЬ, то образуется КРУГ из трёх точек, который разделяет внутренней пространство МЕЖДУ этими точками - от бесконечного пространства Вселенной!

Для наглядности я просто УВЕЛИЧУ каждую такую точку (0D) - до размеров КРУГА (2D), чтобы ПОКАЗАТЬ на плоском листе (или экране монитора) - чем отличается ПЛОЩАДЬ (2D) от ДИАМЕТРА (1D)...
А сам это рисунок (или чертёж) находится в пространстве (3D), то есть ТАМ ЖЕ, где и "наблюдатель" этого чертежа (мой фотоаппарат) - ВНУТРИ атмоСФЕРЫ, но НА ПОВЕРХНОСТИ планеты Земля!

ГЕО-метрия - это Наука об измерениях, так ведь?
А Сферическая Топология - это Наука о расположении различных точек - относительно друг друга.
При этом ЕДИНИЦЫ измерения зависят только от масштаба, а "отрицательное" или "положительное" отношение точки и СФЕРЫ зависит именно от "сферических понятий" - ВЫПУКЛОСТЬ и ВОГНУТОСТЬ - ВНУТРИ СФЕРЫ или СНАРУЖИ СФЕРЫ.
Поэтому рассматривать "пространство ВНУТРИ точки (0D)" не имеет смысла - ни физического, ни математического, ни геометрического!
Так же как и невозможно "рассмотреть в натуре" внешнюю сторону (поверхность 2D) нашей ВСЕЛЕННОЙ!
Тот, у кого это получается ВСЕГДА, чаще всего называют словом "БОГ"!
Но это понятие - уже совсем "из другой науки"...

Показать различные со-ОТНОШЕНИЯ пространств 0D/1D/2D/3D можно и БЕЗ указания размеров (величин или количества точек), но переносить эти соотношения на общепринятые ОСИ КООРДИНАТ (по Декарту) тоже НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА!
Поэтому учёные (особенно Астрологи) никак не могут прийти к ОДНОЗНАЧНОМУ ответу: ЧЕМ измеряется Объём, Площадь и Радиус (или ДИАметр?) ВСЕЛЕННОЙ?
Но не количеством нулей после единицы или после запятой - разве не так?!!
Вложения
радиус и сферы.JPG
радиус и сферы.JPG (91.88 КБ) Просмотров: 5708
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новые основы математики Пивень Григория

Сообщение Rados » Ср апр 17, 2019 1:52 pm

А теперь вместо обычного циркуля, которым ЗАДАЁТСЯ какой-то конкретный РАЗМЕР (1D) радиуса окружности на плоскости (2D), ПОПРОБУЕМ применить т.н. "конусный радиус Пивня" (см. модель такого конуса на фото ниже).
У Пивня такой "радиус" находитСЯ не в плоскости листа (2D), а в трёхмерном пространстве (3D)! И (может быть) представляется нам как УСЕЧЁННЫЙ КОНУС, у которого расширение основания (большее отверстие) направлено "в положительную" сторону (на числовой оси Декарта), а наименьший диаметр отсечённой части просто НЕЧЕМ измерить, так как этот размер "стремится к нулю".
Но в декартовой системе координат у нуля НЕТ НИКАКОГО размера - это ТОЧКА (0D), которая не делится даже "условно пополам"!
А ПРОСТРАНСТВО 3D у Декарта делится прямоугольными плоскостями аж на 8 "составных" частей, причём только ОДНО из этих пространств является "полностью положительным", то есть ОТОБРАЖАЕТСЯ в этой системе координат ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ целыми (натуральными?) ЧИСЛАМИ!

Поэтому и возникает ПАРАДОКС, который можно уже назвать "парадоксом Пивня":
В НАТУРЕ (в окружающем нас Мире) найти таких "моделей" - конусных "радиусов" можно сколько угодно! Но описать их МАТЕМАТИЧЕСКИ в системе декартовых координат НЕВОЗМОЖНО, то есть, такое "описание" НЕ СООТВЕТСТВУЕТ реальности!
Если, например, вместо условных плоскостей координат Декарта поставить реальные плоские зеркала, то можно как бы "показать", что "Зазеркалье существует"!
НО!!!
Т.н. "начало координат" у Декарта окажется в самом углу, а не в каком-то ЦЕНТРЕ координат реального (положительного) пространства 3D!
И если мы поставим в это "начало" УГОЛ реального КУБИКА, то никакого "нуля" мы потом вообще не увидим - ни с какой другой стороны!
А если вместо кубика в это пространство поставить МЯЧИК, то МЕЖДУ отображениями других трёх "мячиков" явно заметно ПУСТОЕ пространство, в которое можно запихнуть ещё какое-то КОЛИЧЕСТВО мячиков более мелкого (но всегда положительного - больше нулевого) РАЗМЕРА.
Вложения
конус-радиус-окружности.jpg
конус-радиус-окружности.jpg (834.81 КБ) Просмотров: 5708
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новые основы математики Пивень Григория

Сообщение Rados » Чт апр 18, 2019 8:11 pm

действие положительно, ибо оно удаляется от 0, суммируется

ВСЁ, что уже проявилось "из ничего" - СУЩЕСТВУЕТ.
А придавать какие-то ЗНАЧЕНИЯ чему-то неопределённо-существующему - НЕ КОРРЕКТНО!
Если не указаны ЕДИНИЦЫ измерения и какое-то их КОЛИЧЕСТВО, то такие "сущности" называются в математике "безРАЗмерными", а направления - безРАЗличными.
Если "дано" - всего одна числовая ось и "конусный радиус", то никакого "положительного решения" в такой задачке нету!
Или "немного наоборот" - таких "решений" может быть "беспредельное множество".
Геометрия - Наука ПРИКЛАДАНАЯ, но какие-то гипотетические понятия можно "геометризовать" только применительно к каким-то конкретным "исходным данным", иначе любая гипотеза остаётся гипотезой или превращается в парадокс!
Вложения
по Пивню.jpg
по Пивню.jpg (77.59 КБ) Просмотров: 5707
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новые основы математики Пивень Григория

Сообщение WAL » Пн май 06, 2019 6:51 am

"Геометрии Лобачевского и Пивень Григория
Модераторы: Prokop, mad_math, Andy
Модель Лобачевского
Доказательством непротиворечивости какой либо геометрии является построение модели.
Одной из первых моделей, в которой «работает» геометрия Лобачевского,
является круг. Неевклидовыми точками будут считаться те, которые расположены внутри
него (заметим, в аксиоматики Лобачевского, аксиома параллельности заменена его личной
аксиомой, остальные аксиомы Евклидовой геометрии остались). Точки, лежащие на окружности
исключаем из рассмотрения. Прямыми будем считать хорды
данной окружности. Из точки A проведем хорду AB. Концы данной хорды лежат на окружности,
следовательно мы принять их не можем, все же точки, лежащие внутри круга и
принадлежащие хорде AB являются неевклидовыми и мы их можем принять во внимание, но
какое бы малое расстояние мы не брали приближаясь к точке A, все равно будет
существовать еще более маленькое, еще более близкое к точке A. Отсюда можно сделать
вывод: хорда AB не имеет четко определенного начала и конца, следовательно AB – прямая.
Пусть даны неевклидова прямая AB и точка C вне ее. Бесконечное множество прямых,
проходящих через точку C , не пересекают хорду-прямую AB. А следовательно аксиома
Лобачевского верна для этой модели".
В геометрии Пивень Григория круг представлен экваториальной плоскостью увеличенной
нулевой точки.
Окружность отделяет внешнее пространство большой Вселенной от внутри нулевого
пространства малой вселенной.
У Лобачевского хорды приняты прямыми в ограниченном пространстве, а
в геометрии Пивень Григория такую же роль играют радиусы, которые не
пересекаются и не только на плоскости , но и в объёме нулевой точки.
Точки на окружности являются пересечениями прямых линий, идущими из бесконечности
большой Вселенной в центр нулевой точки – бесконечности маленькой вселенной. Радиусы от выпуклой стороны окружности расходятся, взаимно удаляются, что математически отражается ростом поперечных с ростом длины радиусов.
В сторону сужения радиусы сближаются, но они никогда не смогут пересечься в
глубине микромира, где поперечные между радиусами, уменьшаясь, никогда не смогут
полностью уменьшиться. 14.2.2014г. Пивень Григорий".
На математическом форуме Math Help Planet никто не смог ответить умно.
Даже модератор mad_math смогла лишь пофилософствовать: "Правда от истины отличается
тем, что истину не знает никто, а правду знает каждый, и у каждого она своя."
И она заблокировала обсуждение этой темы. Прошло ещё 5-ть лет, но там умные так и
не появились.
6.5.2019г. Валя.
WAL
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:23 pm

Re: Новые основы математики Пивень Григория

Сообщение Rados » Пн май 06, 2019 8:33 am

В геометрии Пивень Григория круг представлен экваториальной плоскостью увеличенной
нулевой точки.

Круг - это фигура (2D), состоящая из МНОЖЕСТВА точек.
Площадь круга = pi х R "во второй степени".
Если "по Пивню" нулевая точка имеет радиус = 0, то площадь "нулевого круга" тоже равна 0.
Окружность - это ЛИНИЯ (1D) , состоящая из МНОЖЕСТВА точек.
Длина окружности = 2pi x R "в первой степени".
Если "по Вале" нулевая точка имеет радиус = 0, то никакой длины окружности в такой геометрии не получится.
А если ДЕЛИТЬ пустое место на части, то никакой дробной части не получится:
0 : 0 = 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новые основы математики Пивень Григория

Сообщение Rados » Пн май 06, 2019 8:33 am

В геометрии Пивень Григория круг представлен экваториальной плоскостью увеличенной
нулевой точки.

Круг - это фигура (2D), состоящая из МНОЖЕСТВА точек.
Площадь круга = pi х R "во второй степени".
Если "по Пивню" нулевая точка имеет радиус = 0, то площадь "нулевого круга" тоже равна 0.
Окружность - это ЛИНИЯ (1D) , состоящая из МНОЖЕСТВА точек.
Длина окружности = 2pi x R "в первой степени".
Если "по Вале" нулевая точка имеет радиус = 0, то никакой длины окружности в такой геометрии не получится.
А если ДЕЛИТЬ пустое место на части, то никакой дробной части не получится:
0 : 0 = 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новые основы математики Пивень Григория

Сообщение Rados » Чт апр 02, 2020 10:28 am

Чем лечить?

К А Р А Н Т И Н О М !
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.

Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron