Развивается ли математика?

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Вт апр 28, 2020 9:11 pm

]АЛЕКСЕЙ САВВАТЕЕВ я знаю его стиль и уважаю его подход к математике .
Но у меня беседа о более важном , важное вы сами отметили простые числа и их закономерность ,в
первую очередь в чистой математике а потом и т.д.
Фрагмент таблицы для степеней изоморфен полиндромно ,по другому в чистой математике и не могло быть и их несколько для 3 для 1-5-7 и для 2-4-8 это общее для сумм свойх чисел.

Но более важно сегодня это процесс факторизации и вибор найлучшего и быстрого варианта ,для этой задачи .К примеру исследование колегги из Китая для простых близнецов ,не соасем правильный подход и в принципе никакрй новой системы не предлагает .
Но вы согласитесь что математика имеет конечный и наипррстейщий вариант для любой задачи .
К примеру распределение концов прростых чисел ,на сегодня не изучено ,кроме этого есть проблемы
понимания вычетов , хлтя есть прекрасная система Мультипликативная группа кольца вычетов .
Исследования первого этапа математики век великих, нуждаеться переосмысления для начала последующего этапа и новых абстракции .

К чему это все ,я предлагаю ключик для перехода на новый этап развития чистой математики и конечно это этап, осмысление закономерности простых чисел .
[attachment=0]ice_screenshot_20191220-201505.png[/attachment
Вложения
ice_screenshot_20191220-201505.png
ice_screenshot_20191220-201505.png (166.88 КБ) Просмотров: 954
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Вт апр 28, 2020 11:50 pm

Да это так, коллега ammo77...
По мнению "простых Экологов" в природе НЕТУ прямоугольной системы координат и десятичной системы счёта!
Это всё ПРИДУМАННЫЕ Человеческой Цивилизацией понятия, необходимые (и достаточные?) для изготовления орудий труда и транспортных средств.
А так же средств связи и оружия!
И как показал технический програсс ХХ века - такое развитие человеческого Разума совершенно противоречит разумной жизни на Земле.
Поэтому уже после Второй Мировой войны активно стали развиваться АНТИ-военные науки и общественные движения.
И математика в этом как всегда оказалась впереди всех прочих наук и общественных движений.
Не зря же учредили Аббелевскую Премию - специально для математиков?!
А одним из первых Нобелевских лауреатов, получивших ещё и Абелевскую премию стал Джон Нэш - основатель и разработчик "теории игр", из которой даже политики сделали вполне логичный вывод о "невозможности использования ядерного оружия в Глобальной Войне".
Савватеев об этом вполне доходчиво объясняет на примере парадокса "дуэль ТРЁХ лиц"...
Поэтому наиболее перспективным направлением (стволом древа) можно считать именно МАТЕМАТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ и поиск гармоничных (пропорциональных) зависимостей во всех СФЕРАХ человеческой деятельности.
Это было заметно ещё в конце 70-х годов, когда различные "игровые ситуации" стали использоваться в военной разведке-контразведке - именно для моделирования ситуаций неопределённости и риска - для принятия наиболее верных (взвешенных?) РЕШЕНИЙ.
В Википедии об этом можно найти больше информации, чем на этом математическом форуме: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D0%B9

А лично меня (как Архитектора) больше всего интересует моделирование развития архитектуры ПОСЕЛЕНИЙ и гармоничные соотношения частей и целого в архитектурном творчестве. Был в ХХ веке такой замечательный французский Архитектор - Ле Корбюзье, который утверждал, что "Архитектура это Наука о Жилье". А без "геометризации пространств", о которой всё больше стали говорить ЭКОномисты и ЭКОлоги, создать гармоничное жилое поселение просто не получится. И супер-современные компьютеры НИКОГДА до этого не додумаются! Поэтому приходится "тренировать свои собственные мозги" - аналогично как физические упражнения развивают мускулатуру...
Из последних "достижений" в таких тренировках я считаю именно ГРАФИЧЕСКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО "числа ПИ" как простого СООТНОШЕНИЯ длины окружности к её диаметру = 22/7... 3 х 7 + 1 (тройка-семёрка-туз) ... И вот такая "основная формула" чаще всего встречается в Природе, у которой нет других "технических средств" кроме гармоничного развития. Гармония не может быть "стандартным" чередованием интервалов между числами, там есть какая-то совсем другая ЛОГИКА!
То есть, для меня лично, математика не является "чисто теретической наукой", а служит как бы "направляющим вектором" интеллектуального развития собственных мозгов... Возможно, что и для других современных профессий в математике найдутся совсем другие пути поиска наиболее правильных решений в повседневной жизни.
А математика и дальше будет развиваться - независимо от желания или НЕжелания других учёных академиков...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Ср апр 29, 2020 3:01 am

Великолепно . Архитектура как раз дает новые абстракции пространства , и к примеру простые числа их расположение между другими видами чисел создають довольно изящные конструкций .
ice_screenshot_20200416-102907.png
ice_screenshot_20200416-102907.png (207.87 КБ) Просмотров: 954


Здесь первая такая конструкция (фрагмент)чисел с шагом 2 и сумм свойх чисел 8-1 ,понаблюдайте как расположились числа полиндромно и чередованием концов .

Как замечали великие не только математики ,все должно иметь математическую структуру начальный код развития .
И все же думаю не с проста, главный вектор чистой математики исследование простых чисел пока не увенчались успеху .
Хотя возможно такая закономерность умалчиваеться намеренно. В любом случае такая закономерность имеет место и надобно это показать.
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Ср апр 29, 2020 9:51 am

Архитектура как раз дает новые абстракции пространства

Ничего подобного архитектура не даёт, уважаемый ammo77!
И даже совсем наоборот, архитекторы БЕРУТ за основу прежде всего МЕСТО (здъ), ГДЕ будет строиться ЧТО-то!
ЧТО - это некий воображаемый ОБЪЕКТ, который "кому-то" необходимо сконструировать из конкретного материала (из материи как говорят Физики)!
МЕСТО - это и есть локальная ЧАСТЬ пространства Вселенной, которую (эту часть) будет занимать этот ОБЪЕКТ.
ВРЕМЯ - это не материя, а непрерывный ПРОЦЕСС изменения взаиморасположения отдельных частей материи в каком-то определённом пространстве.
Анализ ЛЮБОЙ ситуации определяется именно в такой последовательности - "ЧГК" (что-где-когда).
А кто делает такой анализ ситуации?
Очевидно, что какой-то СУБЪЕКТ, обладающий необходимой ИНФОРМАЦИЕЙ (исходными данными) об этом объекте и его местоположении - в КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ времени. Именно для этой цели математики ПРИДУМАЛИ систему декартовых координат - СИСТЕМУ ИЗ ТРЁХ взаимно пересекающихся в ОДНОЙ точке прямых линий, которые называются "числовыми ОСЯМИ". Таким ОБРАЗОМ "МЫ" получили как бы "в наследство" от математиков ПРОШЛОГО некий математический (искусственный) аппарат ГЕОметрического представления окружающего пространства (3D) - СРЕДЫ обитания, проще говоря.
Но "в натуре" (то есть - в Природе) никаких таких "осей и плоскостей координат" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И как оказалось в последствии, ОБЪЁМ окружающего "НАС" пространства имеет не КУБИЧЕСКУЮ, а сферическую форму!
Привычный "ДЛЯ ВСЕХ" объём как бы СКЛАДЫВАЕТСЯ из одинаковых "кубиков" (модулей, ЕДИНИЦ измерения): длина, ширина и высота! А на числовых осях, которые НАЧИНАЮТСЯ из одной точки пространства = 0, эти размеры отмечаются дискретными ТОЧКАМИ и обозначаются ЦИФРАМИ - от 1 до 9. Но так как эти ЧИСЛОВЫЕ ОСИ было приятно считать бесконечными и ПРЯМОлинейными, то и пространство Вселенной представлялось математиками БЕСКОНЕЧНЫМ и ТРЁХМЕРНО-КУБИЧЕСКИМ.
И только уже "В НАШЕМ" веке "НАШ" (Российский) математик Григорий Перельман сумел ДОКАЗАТЬ, что это совсем не так как на самом деле!
Трёх-МЕРНОСТЬ окружающей "НАС" среды определяется не "кубиками", а трёхмерными СФЕРАМИ - "с точностью до деформации"...
То есть, например, ОБЪЁМ воздушного пространства (атмосферы) не может быть "беспредельным", а совсем даже наоборот - ОГРАНИЧЕН (о-пределен) БЕЗ-воздушой средой космического пространства (как бы "верхним" пределом) и поверхностью "земного ШАРА", включающего в эту ПОВЕРХНОСТЬ так же и поверхность гидроСФЕРЫ морей и океанов.
Поверхность "МЫ" можем отобразить ГРАФИЧЕСКИ на топографических и морских КАРТАХ и даже ТОЧНО рассчитать суммарную и частичную ПЛОЩАДЬ каждой СТРАНЫ и даже отдельной ОБЛАСТИ этой страны, так ведь? И записать это вполне понятными ЦИФРАМИ, а не только произносить эти ЧИСЛА "вслух". А вот ОБЪЁМЫ можно считать не только "КУБАМИ", но и другими ЕДИНИЦАМИ ОБЪЁМА, например литрами или бочками (баррелями).
То есть, просто перевести (отобразить) количество единиц [tex]n^{3}[/tex] - в количество "штук" = n ...
Показатель степени 3 означает ПРОИЗВЕДЕНИЕ трёх ОДИНАКОВЫХ (линейных) измерений а х а х а = [tex]а^{3}[/tex]
И никакого "четвёртого" измерения для этого НЕ ТРЕБУЕТСЯ, а ВЕЛИЧИНА трёхмерного "многообразия" (объёма) определяется СУММОЙ (количеством) трёхмерных единиц объёма - хоть "кубами", хоть "литрами" - в зависимости от т.н. "Системы мер весов", принятой в конкретном Государстве или даже "ВОФСЁМ МИРЕ"... (например, ГОСТы СССР)...

И сразу "вопрос" - ЧТО ТАКОЕ ВРЕМЯ и чем ОНО измеряется?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Ср апр 29, 2020 11:40 am

исследование простых чисел пока не увенчались успехом

Очевидно, под определением "НЕ увенчались УСПЕХОМ", Вы подразумеваете некий ТРИУМФ исследователя, который "что-то" ДОКАЖЕТ всем стальным (неуспевающим?) гражданам...
Что такое "просто число" - без указания МЕРЫ как единицы измерения?
По аксиоме Евклида это "нульмерная точка"! В необозримом (ничем не О-граниченном и не О-ПРЕДЕЛённом) пространстве Вселенной - это ПУСТОЕ МНОЖЕСТВО математических точек (координат) - безразмерных "штучек" (0D). Это множество в "НАШЕМ" трёхмерном Мире считается ОБЪЁМНЫМ, то есть, говоря математическим языком, является пустым МНОЖЕСТВОМ, не имеющим никакого ПОД-множества. То есть, проще говоря "НОЛЬ НЕ ДЕЛИТСЯ"!
Потому что точку НЕЧЕМ ДЕЛИТЬ - делитель тоже = 0!
О : О = О/О = 0%
Но чтобы изобразить ГРАФИЧЕСКИ такое число (записать на бумаге), надо взять бумагу и карандаш... Или даже начертить мелом на школьной доске ЗАМКНУТУЮ ЛИНИЮ (1D), которая в топологии называется "уникурсальным ГРАФОМ". Такое ДЕЙСТВИЕ можно произвести только ЗА какой-то промежуток времени, но если и эта линия будет ПРЯМОлинейной, то тогда у неё НИКОГДА не будет "самопересечения", и такая линия (например, числовая ось Х) будет не замкнутой, а БЕСКОНЕЧНОЙ.
Бесконечность обозначается в математике "восьмёркой" (цифрой 8) , ЗАПИСАНОЙ в "горизонтальном" положении. Но в топологии "бывают случаи", когда такая ФИГУРА "гомеоморфна" фигуре O, то есть окружности в трёмерном пространстве.
Если в музыкальном звукоряде восьмая НОТА соответствует первой ноте следующей октавы - это ни у кого из математиков не вызывает сомнения, так ведь? Тогда почему НАДО ДОКАЗЫВАТЬ ГРАФИЧЕСКИ точное соответствие: КОЛИЧЕСТВО полутонов в двух октавах = 22 и точное КОЛИЧЕСТВО нот в гамме = 7?
Это ведь ТРИВИАЛЬНОЕ "число Pi" - постоянный КОЭФФИЦИЕНТ = XXII : VII, только БЕЗ его отображения на числовой оси, которая уже "промаркирована" равнями отрезками в десятичном периоде!!!

Нарисуйте в компьютерной программ (без циркуля и линейки) окружность (1D) ЛЮБОГО диаметра, и разместите ВОКРУГ неё ещё "несколько" таких же окружностей... Я Вас уверяю, что всего таких окружностей у Вас получится РОВНО СЕМЬ ( одна в середине + шесть вокруг неё). А в ЛЮБОМ "ряду" (по диаметру) будет ровно ТРИ штуки!
2 + 3 + 2 = 7
Точно такое же графическое ПОСТРОЕНИЕ можно сделать при помощи КРУГОВ (2D), и сумма площадей этих кругов будет тоже равна семи "простым" кружкам одинакового РАЗМЕРА (2D)
S = 1 х 7 = 7
Точно такое же построение можно сделать на поверхности стола (2D) из монеток одинакового рамера! Монеты - это такие ОБЪЁМНЫЕ фигуры (3D) в виде цилиндра, у которого высота МЕНЬШЕ диаметра основания. Количество монет в таком расположении тоже получитсе НЕ БОЛЬШЕ СЕМИ штук!
1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 7
А если сложить эти монетки одна поверх другой (стопочкой) то получится ОДИН цилиндр, у которого высота ровно в 7 раз больше высоты одной монетки. Но сумма объёмов при этом будет точно такая же V = 7.

И точно такое же построение можно сделать из семи шаров, семи мячиков, семи банок, семи бочек и т.п. ПРЕДМЕТОВ материального Мира, имеющих ОДИНАКОВЫЙ РАЗ-МЕР (модуль=1).
Из квадратиков и кубиков такие построения НЕ ПОЛУЧАЮТСЯ!
Квадрат можно сложить из 4 одинаковых квадратов, куб - из восьми одинаковых кубиков!
Это ПРОВЕРИТЬ может "любой Дурак", так ведь?

А вот КТО сможет решить такую "задачку" - сшить СФЕРУ из 4 ОДИНАКОВЫХ кусков материи РАЗНОГО цвета?
И тогда можно будет ТОЧНО посчитать СКОЛЬКО времени и материи пошло на изготовление этой 3D-сферы... :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Ср апр 29, 2020 12:20 pm

Про степеней ,фишка в том что они в конструкции по модулям имеють специфическую циклическую архитектуру .
Показал фрагмент одной такой архитектуры по модулю для специального класса чисел .

Про сферу если сшить из не только 4 цвета а более одинаковых, не пойдет ?

Простые числа сегодня используют для безопасности во всех сферах от экономики до военых тайн ,поэтому их факторизация на особом месте .
Например за разложение rsa 2048 дають солидную награду 200000 тыс .

ice_screenshot_20200402-135615.png
ice_screenshot_20200402-135615.png (465.24 КБ) Просмотров: 954
Вы наверно под сферой такую конструкцию подразумеваете?

Сферы построенный с центром по дате рождения Рамануджана сравнивал с моей датой .
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Ср апр 29, 2020 2:07 pm

дають солидную награду 200000 тыс .

И сразу "вопрос" - КТО даёть?
А если НАЗВАТЬ эту сумму (рублей или долларов) УСТНО, то получится очень даже "доХУZ" каких-то ЕДИНИЦ, ... примерно "ДВЕСТИ МИЛЛИОНОВ"!!!
А если в копейках, то это ЕЩЁ БОЛЬШЕ...
Лично мне СТОЛЬКо не надо, коллега ammo77 :lol:

ДАТА (точка, пункт в математике) - это НАЧАЛО "отрезка Времени", который (этот отрезок) измеряется не цифрами, а КОЛИЧЕСТВОМ единиц Времени, например сутками или НЕДЕЛЯМИ, так ведь? Если Вы ХОТИТЕ считать ГОДАМИ, то очевидно указываете эту ДАТУ (своего рождения) от Рождества Христова.
Но не будем "цепляться" к таким неточностям в Вашем понимании ВРЕМЕНИ, потому что ЗДЕСЬ речь идёт не об этом!

Показал фрагмент одной такой архитектуры по модулю для специального класса чисел.

Специальный КЛАСС - это что-то совсем не понятное для "непосвящённых" в такую архитектуру чисел, но тоже (пока) не будем "заострять" внимание на неточности таких формулировок...
По сути - графически Вы показываете какой-то фрагмент какого-то неопределённого многообразия НА ПЛОСКОСТИ (2D), нечто типа МАТРИЦЫ в прямоугольных рамках. По крайней мере лично МНЕ это так КАЖЕТСЯ.
Если не подставлять в эту матрицу какие-то ЦИФРЫ, то это не есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО какой-то математической законо-МЕРНОСТИ.
Никакой "цикличности" в Вашей системе прямоугольников НЕТУ.
НО "МЫ" знаем, что при делении ЕДИНИЦЫ на число 7 (в десятичой системе счёта) получается т.н. "циклическое ЧИСЛО" =
О, 142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857... и тд...
Опять никакого "предела делимости" здесь нету!
А 2D-сферу я могу последовательно делить на 4 как "половину пополам"... Это я уже тоже ПОКАЗЫВАЛ.

Но давайте ещё раз вернёмся к ВАШЕЙ системе построения ГРУПП каких-то натуральных чисел в виде матрицы...
Там что-то такое есть "делимое на три", но не факт, что это какая-то закономерость, тем более для СТЕПЕНЕЙ.
Я бы предложил просто СДВИНУТЬ ряды из таких "квадратов" - вот как на следующей картинке. И тогда явно ВИДНО, что вокруг КАЖДОГО "нулевого" (пустого) квадратика расположено ровно ШЕСТЬ таких же цветных квадратиков!
В топологии такую "матрицу" (поверхность с "дырками") называют "ковёр Серпинского", но там немного ДРУГИЕ построения - без сдвига рядов.
И поэтому "у Серпинского" этот фокус с ЦИКЛИЧЕСКОЙ группой из СЕМИ единиц НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!
Можете проверить даже по Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B3%D0%BE

... и посчитать по моей схеме - "от нуля до шести"!
Вложения
6 цветов +1.jpg
6 цветов +1.jpg (171.75 КБ) Просмотров: 952
Последний раз редактировалось Rados Ср апр 29, 2020 2:33 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Ср апр 29, 2020 2:25 pm

Кстати говоря, число 2048 легко раскладывается на группы из ПРОСТЫХ чисел:
2048 = (2х7х3х7-1)х7-3
Всего цифр - 7 штук и все ПРОСТЫЕ!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Ср апр 29, 2020 3:18 pm

А можно просто представить множество = 2048 как сумму двух других чётных множеств:
2048 = 5([tex]n^{3}[/tex] + [tex]n^{2}[/tex] + [tex]n^{1}[/tex] + [tex]n^{0}[/tex]) + 6 (n + 1)
при n = 7.
А что вобще ТРЕБОВАЛОСЬ по условиям этой "задачки"?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Ср апр 29, 2020 3:35 pm

Вернёмся, однако к "матрице Radosa":
Сумма всех чисел ВНУТРИ каждой группы из семи РАЗНОЦВЕТНЫХ квадратиков = 21 и делитСЯ на только 7 и на 3 - как бы "циклично-периодично".
3 + 7 = 10 (арабскими цифрами)
III + VII = X (римскими цифрами), но количество "палочек" в римской версии - всего СЕМЬ, а "нуля вообще НЕТУ" :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Ср апр 29, 2020 4:28 pm

А теперь попробуем подставлять "простые" значения n в полученную нами "формулу числа" 2048:
При n = 0 ... 5 + 6 = 11
При n = 1 ... 20 + 12 = 32
При n = 2 ... 75 + 18 = 93
При n = 3 ... 200 + 24 = 224
При n = 4 ... 320 + 30 = 350
При n = 5 ... 780 + 36 = 816
При n = 6 ... 1296 + 42 = 1337
При n = 7 ... 2000 + 48 = 2048
Если нарисовать ГРАФИК такой функции, от это (вроде БЫ) ГИПЕРБОЛА?
2048 = 2 х 2 х 2 х 2 х 2 х 2 х 2 х 2 х 2 х 2 х 2 = [tex]2^{11}[/tex]

[tex]2^{1}[/tex]+ 2х3х11х31= 2048
[tex]7^{4}[/tex] + [tex]7^{2}[/tex] - [tex]7^{0}[/tex] = 2048
[tex]2^{12}[/tex] : 2 = 2048

... ... а следующим числом будет 2164 = 3х7х100 + [tex]2^{5}[/tex]???
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Ср апр 29, 2020 5:55 pm

Награда в зеленых 200тыс дол. число rsa 2048 знаков https://ru.wikipedia.org/wiki/RSA-%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0.

Зкономерность степеней к примеру можете определить [tex]123123^{3213212222}[/tex] конец этого числа и сумму свойх чисел ,какой нибудь известной формулой ?

Я понимаю что числа не имеють формы и массы и др. но это не значить что без абстракции чисел мы можем измерять те же точки пространства и время от точки до точки .Чистая математика в первую очередь изучаеть растояния между числами(точками) и их свойства .

К примеру часто используть термин бесконечность ,но разве кто нибудь видел хоть какую нибудь интерпретацию бесконечности ?
Приятно с вами вести диалог.
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Ср апр 29, 2020 6:27 pm

Ковёр Серпинского нормальная абстракция расширения пространства ,

К примеру показ последовательности чисел выше тот же случай, арифметическую прогрессию которая кстати в первоначальном виде прямая преобразуем в несколько прямых и так бесконечно расширяем получая новые свойства чисел .Которые в моем примере необходимы для описания закономерности простых чисел.

Я исследую пока отдельную точку и потом собираю все такие точки в бесконечном пространстве .И если разновидность точек а пространстве ограничена получаем системму таких точек .Что более интересно все разновидности точек закономерно распределенный в бесконечном пространстве по любому вектору.
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Ср апр 29, 2020 7:54 pm

разве кто нибудь видел хоть какую нибудь интерпретацию бесконечности

Эту "проблему" наши конструкторы в КБ "КаМКон" называют "парадоксом ТРЁХ N". Формулируется примерно так: "Nикто+Nигде+Nикогда = О!"
О! (ноль-факториал) "гомеоморфен" бесконечной пустоте вокруг одной Евклидовской точки во всех мыслимых и немыслимых направлениях!
В Прикладной математике такое бесконечное ПУСТОЕ множество обычно изображается "восьмёркой в горизонтальном положении".
Такую абстрактную "интерпретацию" ВИДЕЛИ практически ВСЕ математики, не так ли, коллега ammo77?!
ТОТ, кто придумал такую "задачку про вычисление" на СУПЕР-МОЩНЫХ компьютерах, наверняка ЗНАЕТ, что никакого ПРАКТИЧЕСКОГО применения эти методы не имеют! А "добровольцы" будут продолжать ПОКУПАТЬ всё новые и новые компьютеры и программное обеспечение для РАБОТЫ этих компьютеров!
Поэтому размер "ПРИЗА" вобще не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ... СКОЛЬКО НАДО - столько ещё и напечатают!
Можно даже попросить какую-нибудь "сведущую" бабушку, чтобы она ПОГАДАЛА на простых картах, но я уже и так ДОГАДАЛСЯ, что это будет называться - "пустые хлопоты"!

После того как уже ДОКАЗАНА гипотеза Пуанкаре "о трёхмерности ЛЮБОГО многобразия", продолжать вычисления "до бесконечности после запятой" могут только те, кому больше делать НЕЧЕГО! Если уже давно известно, то число 7 является наименьшим ПРОСТЫМ "циклическим" делителем, то и обратное число 1/7 является "циклическим", то есть ЗАМКНУТЫМ "само на себя"!!!
При переводе в ДЕСЯТИЧНУЮ (техническую) систему деление ЛЮБОЙ ЦЕЛОЙ единицы на число 7 так и будет продолжаться БЕСКОНЕЧНО ДОЛГОЕ ВРЕМЯ!
Так же как и при умножении ЛЮБОГО числа на 10 можно просто дописывать бесконечное количество НУЛЕЙ - примерно такое же БЕСКОНЕЧНО ДОЛГОЕ ВРЕМЯ!
Но такая "задачка" для архитекторов просто НЕ ИНТЕРЕСНАЯ, потому что БЕЗСМЫСЛЕННАЯ...

Что такое "миллион денег"?
Единица с шестью нулями, так ведь?
Попробуйте разделить 1000000 на число 7 "с точностью до целого", и тогда (может быть) "кто-то" Вам такой миллион пообещает (в будущем)!
А если я, например, просто прибавлю к миллиону -1, то его ВЕЛИЧИНА изменится не существенно!
Но при делении на 7 опять получится "циклическое" число, которое к тому же делится и на 3!
1000000 + (-1) = 999999
999999 : 7 = 142857,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Ср апр 29, 2020 8:19 pm

Ковёр Серпинского нормальная абстракция расширения пространства

Это тоже не совсем правильная "интерпретация"...
Ковёр Серпинского на квадратной ПЛОЩАДИ (2D) показывает НАГЛЯДНО, что ИЗ двухмерного множества можно вычитать (не отрезая от краёв) бесконечное множество "квадратиков", но при этом МЕЖДУ этими квадратиками МОЖНО будет провести ЗАМКНУТУЮ линию (1D).
Соответственно, такую же операцию вычитания можно произвести на трёхмерном КУБЕ.
А КУБ - как ШЕСТИгранный многогранник - может быть преобразован в трёхмерную СФЕРУ, которая так же измеряется "кубическими" единицами ОБЪЁМА = [tex]n^{3}[/tex]... То есть, это расширяется не ковёр Серпинского, а ПУСТОЕ пространство внутри и вокруг этого "ковра"!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Ср апр 29, 2020 8:32 pm

Зачем 7 что в нем магического ? Хотя и я использую его часто.
Если делить 7 на 99 получим другое циклирование 0.070707 в принципе это более правильно .

Почему получили 0.0707 ?

Этот ковер не хуже
Screenshot_19.jpg
Screenshot_19.jpg (72.94 КБ) Просмотров: 948


здесь тоже строгое расстояние в конструкции такого пространства.
Кстати 371 делиться на 7.,но если все числа такого пространства отнять 1 все также деляться на 3.

Ноль я тоже не использую его заменяет 9.
И между числами у меня фигурирует не менее интересное [tex]6^{3}[/tex]
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Чт апр 30, 2020 9:11 am

Смысл не в том "чей ковёр лучше", дружище!
Вообще - если вспомнить Иторию Математики - без ПРАКТИЧЕСКОГО использования алгоритмов (как методов поиска решений) все эти комбинации с цифрами и числами просто занимают ВРЕМЯ любителей математики. Раньше (в СССР) было много всякой "научно-популярной" литературы, в которой некоторые математические головоломки и секреты всяких фокусов описывались достаточно подробно. И такая литература была вполне доступной и совсем недорогой! Но в "обычных" школах такие методы не изучались и не преподавались школьникам, а комбинаторика и теория игр вообще не признавались за "научные дисциплины"... Ну да - шахматы, математические олимпиады и конкурсы, телевизионные шоу и тп. - это всё тоже было, но как бы тоже НЕ ДЛЯ ВСЕХ...
А в какой сфере деятельности понадобилось ПРАКТИЧЕСКОЕ использование современных достижений Высшей математики?
Именно в ФИЗИКЕ, а не в ЭКОномике!
И особенно - в оборонной и военной промышленности, начиная с расчётов ТРАЕКТОРИИ артиллерийских снарядов - до разработки Глобальной Системы Навигации и Слежения (ГЛОНАСС)... Кто БЫСТРЕЕ умеет рассчитывать МЕСТО И ВРЕМЯ какого-то события - тот и выигрывает в ситуации неопределённости и риска! Но такие АЛГОРИТМЫ принятия решений раньше изучались (и преподавались) только в ЗАКРЫТЫХ ВУЗах или в разведшколах...
А потом многие из этих методов благополучно перекочевали в BUSINESS!
Причём в т.н. "постсоветский ПЕРИОД времени" такие математические методы (алгоритмы) быстро освоили именно ФИНАНСОВЫЕ "воротилы". Таких примеров можно привести практически со всех уровней "рыночной экономики", начиная от биржевых игр - до банальной игры в напёрстки!
Но везде при этом в выигрыше именно те, кто владеет "быстрым счётом в уме" и ЗНАЕТ какие-то КОДЫ (алгоритмы) в последовательных действиях противника (или партнёра)...
Это я к тому, что у каждого "игрока" в нашей жизни есть какая-то СВОЯ стратегия - именно в СВОЕЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ... А математика - это не профессия, а именно развитие интеллекта посредством "тренировки мозгов" (Intelligence development and brain training)...
Такой тренировкой можно заниматься даже самостоятельно, но при этом лучше использовать ТО, что уже пройдено и ДОКАЗАНО другими математиками.

И аналогично в этой ситуации - с поиском каких-то ЗНАЧЕНИЙ в RSI-числах!
Откуда вообще взялись такие Big Data?
Ведь явно все эти числа уже вычислены СУПЕР-мощными компьютерами?! Об этом же говорят и сами "авторы этих чисел"! Это больше похоже на соревнование компьютеров, чем на развитие интеллекта математиков! И здесь даже спорить не о чем - современный компьютер производит миллионы опреаций гораздо БЫСТРЕЕ, чем "обычный" математик! Сейчас даже в шахматы играть с компьютером - "всё равно, что с бритвы мёд лизать" - вроде бы и полезно, но вероятность порезать язык и потерять время - 99,99%...
А если серьёзно, то лучше бы Вам (или нам) открыть отдельную тему по вопросу этих самых RSI-чисел... И вот почему:
Лично я считаю, что в математике (как и в других науках) более важным делом надо считать т.н "минимакс" - необходимое и достаточное, а не Максимально-Высшее и Бесконечное!
"Всё относительно и всё познаётся в СРАВНЕНИИ!" ... В сравнении с ЧЕМ? ... Ответ очевиден - в сравнении с уже известным!

Проще говоря, если какое-то число уже кем-то НАЙДЕНО, то зачем искать варианты его составления "авторами этого числа"?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Чт апр 30, 2020 4:44 pm

Согласен с вами ,но есть одно что нуждаеться в исследовании это чистая математика и вопрос простых чисел должен бить решен окончательно .Это завещали все великие математики думаю не спроста.
Когда математику применяють во всех сферах сегоднящних реалии это вопрос принципа .
И кто знает какие новые абстракции должный мы получит от этого решения ,если великие математики так тщетно искали их.
Например есть ли алгоритм который может охватит все прстые числа ,с какой то частью не простых чисел ?
Не менее интересный вопрос геометрия паутины последовательностей произведении вычетов , как по идеальним модулям так и другим отличных конструкции .Формулы циклирования вычетов для любой прямой и т.д.

Например вы затронули работу Чжана о простых близнецах ,но как можно доказывать что то если даже нет знании как циклирують кoнцы простых чисел? Вроде элементарные вопросы но ответов не существует на сегодня .
Вот например полученые схемы циклирования простых и некоторой части чисел не кратных 2-3-5-11
ice_screenshot_20200126-113347.png
ice_screenshot_20200126-113347.png (1.04 МБ) Просмотров: 940
( даже можно производство математических шпалерей наладит :D :D )


,
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Чт апр 30, 2020 6:44 pm

Не менее интересный вопрос геометрия паутины последовательностей

Для этого и возникла в конце ПОЗАПРОШЛОГО века такая наука как ТОПО-ЛОГИЯ, которую "при советах" (так же как генетику и кибернетику) Великие Академики СССР считали "продажными дефками Империализьма" :-)
Поэтому в "обычных" школьных программах геометрия преподавалась в пределах Евклидовских понятий - на плоскости 2D.
А Вы где-нибудь в настоящее время встречались с ОСНОВАМИ этой науки - кроме Интернета?
По-моему, интерес к топологии "раскрутили" настырные журналюги, которые ХОТЕЛИ выяснить у Гриши Перельмана "Что такое 3D-сфера и СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ?" ...
Многие термины и определения в топологии просто НЕ ИЗВЕСТНЫ "широкой публике" , но можно хотя бы (для начала) уяснить для себя такую последовательность в современном развитии - от геометрии на плоскости - к топографии на местности - к на навигации в ВМФ - к средствам связи в космосе.
Согласитель, коллега, что это совсем уже ОТДЕЛЬНАЯ ветвь от теории чисел в вычислительной технике!
А ГДЕ нужно искать "совпадение интересов" компьютерщиков и теоретиков-топологов (типа Громова и Перельмана)?
Оказывается - в ПОСТРОЕНИИ ГРАФИКОВ - линейных связях между определёнными числами как КООРДИНАТАМИ в пространстве или "в поле".
Единицы измерения при этом вообще никак не учитываются, ибо в информатике есть только понятие БИТ, который никак не "привязан" к Декартовой системе координат!
Поэтому "паутину" нужно сначала рассматривать как СИСТЕМУ точек (координат) и СВЯЗЕЙ МЕЖДУ НИМИ.
Связи - это ЛИНИИ (не обязательно прямые), а точки - это УЗЛЫ (0D)!
Из одной точки можно провести сколько угодно линий, так ведь?
А между ДВУМЯ точками сколько?
ДВЕ точки ВСЕГДА лежат в ОДНОЙ плоскости (2D) и соединяются ОТРЕЗКОМ прямой (1D).
ТРИ точки тоже ВСЕГДА лежат в одной плоскости, но если они НЕ лежат на одной линии , то образуют некую линейную фигуру, например букву V.
Каждой точке в топологии присваивается ИНДЕКС - целое число, соответствующее КОЛИЧЕСТВУ отрезков (или дуг), которые попадают в эту точку.
При этом длина самих отрезков в топологии НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ! Например, верхние КОНЦЫ буквы V (вершины графа) имеют индекс = 1, а нижняя вершина имеет индекс = 2.
На первый взгляд такие АКСИОМЫ настолько ТРИВИАЛЬНЫ, что никаких других "математических" доказательств как бы и НЕ ТРЕБУЕТСЯ!
А попробуйте определить такие индексы хотя бы в графе (ИНН) и записать это в виде какого-то ЧИСЛА (без единиц измерения).
Но просто "записать на бумажке" - это тоже "не проблема"!
Как научить машину (компьютер) распознавать эти "сигнатуры", производить с ними какие-нибудь операции и транслировать (передавать) их на другой компьютер?!!
Вот здесь как раз и проявляются ЗАКОНЫ математики (топологии), которые изначально были использованы в КРИПТОГРАФИИ - для шифровки радосигналов, с помощью которых в ОТКРЫТЫЙ эфир передаётся какая-то секретная информация.

Если с этой "кочки зрения" рассматривать ТО, что Вы называете КОНЦАМИ чисел, то это как раз КРАЙНИЕ точки какого-то сложного ГРАФА, а вовсе НЕ ВЕЛИЧИНА какого-то узла или отрезка (дуги).
Но есть и совсем "простые" ФОРМУЛЫ для определения "гомеоморных" фигур, например знаменитая формула Эйлера для любых многогранников:
В - Р + Г = 2, где В - это числов вершин, Р - число рёбер (связей), Г - число граней.
Например:
Тетраэдр имеет 4 вершины, 6 рёбер и 4 грани. 4 - 6 + 4 = 2.
Куб имеет 8 вершин, 12 рёбер и 6 граней. 8 - 12 + 6 = 2.
Октаэдр имеет 6 вершин, 12 рёбер и 8 граней. 6 - 12 + 8 = 2.
Додекаэдр имет 20 вершин, 30 рёбер и 12 граней. 20 - 20 + 12 = 2.
... ну и тд ...
И уже ДОКАЗАНО, что все эти многогранники топологически эквиваленты (гомеоморфны) 2D-сфере!

Теперь перенесёмся (мысленно) на обычный школьный глобус, поверхность которого - это и есть 2D-СФЕРА! Если на этом глобусе нарисованы ВСЕ геодезические линии (меридианы и параллели), то это и есть "замкнутая ПАУТИНА", а точки пересечения этих линий - КООРДИНАТЫ - просто числа без указания ЕДИНИЦ измерения! А ЛЮБАЯ замкнутая линия, проведённая из произвольной точки вокруг этого глобуса в любом направлении и СО-единившаяся с начальной (исходной) точкой будет "гомеоморфна" ОКРУЖНОСТИ 1D, длину которой МОЖНО вычислить по известным координатам...
В "компьютерном" (витуальном) Мире такая система узлов и линий называется СЕТЬЮ или "проще говоря" = WWW.
Посчитать общую ДЛИНУ этих линий " в натуре" - задача практически не выполнимая, поэтому считают именно КОЛИЧЕСТВО ТОЧЕК, а не их "величину"...
А какая (и кому) ПОЛЬЗА от вычислений, предлагаемых RSI?
Да вообще НИКАКОЙ!
Просто такая "занимательная игра" в Высшую Математику...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Пт май 01, 2020 1:23 am

Прекрасное изложение и понятное уже искусство ,спасибо большое .
От RSi конечно никакой пользы ,кроме проверки безопасности современного шифрования и т.п .
Насчет сетей(паутин) их замкнутости(кольца) более интерессно и полезно.
Что я хочу предлжить ,предлагаю это схемы таких сетей и быстрое их вычисление ,так как они подвержены глобальной закономерности и строгой иреархии .

Например самые простые последовательности арифметические прогрессии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F не совсем так строяться хотя есть явные формулы для их постройки. В вики нет описания состава точек в той или иной прогрессии (хотя может я не вижу), но явно наблюдаеться другие определения для их постройки .
К примеру постройка произведением ,есть прогрессии которые можно строит только произведением и есть которые произведением и простыми числами . Интересно ваше мнение .
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Пред.След.

Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1