Развивается ли математика?

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Сб май 09, 2020 6:34 pm

Это мне нравиться .

*Если ВЫ вложите эту фигуру в систему декартовых плоскостей, то эти плоскости ПЕРЕСЕКУТ эту фигуру (параллелепипед?) на ВОСЕМЬ одинаковых "кубиков".
Аналогично МОЖНО будет поступать и с КАЖДЫМ из этих правильных МНОГОгранников (кубиков?) ... до "минус бесконечного ОБЪЁМА = VN+n\displaystyle V^{N+n}VN+n.
1/8 ... 1/16 ... 1/32... 1/64... 1/??? ... ну и тд.:

Это и есть расширение пространства а*2^n .Чем более делим тем более расширяемся.
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Сб май 09, 2020 9:00 pm

ice_screenshot_20200509-215611.png
ice_screenshot_20200509-215611.png (371.52 КБ) Просмотров: 3217
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Сб май 09, 2020 10:34 pm

Чем более делим, тем более расширяемся.

Без белого фона, то есть от "нульмерной пустоты" Вы всё-равно ничего не покажете ГРАФИЧЕСКИ!
"Чёрный квадрат" Малевича в полной темноте тоже никто не сможет измерить, а между соседними клеточками на шахматной доске расстояние = 0.
А нарисованные цифры могут быть ЛЮБЫМИ - в зависимости от системы исчисления.
Вложения
6 цветов +1.jpg
6 цветов +1.jpg (171.75 КБ) Просмотров: 3216
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Сб май 09, 2020 11:07 pm

Ноль - это точка, которая "ничего не знает о своём числе кроме того, что она означает НИЧТО"...
Если какой-то ЦИКЛ бесконечен, то ноль совмещается с бесконечностью точкой "ноль".
Вложения
Две сферы.jpg
Две сферы.jpg (95.94 КБ) Просмотров: 3216
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Сб май 09, 2020 11:14 pm

Или не соединяется вообще никак?
Вложения
Три сферы.jpg
Три сферы.jpg (105.93 КБ) Просмотров: 3216
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Вс май 10, 2020 7:13 am

Соеденяеться на вашем рисунке все три круга и ноль там не нужен.0 как таковой не существует это показывають и модулярные конструкции чисел ,просто ноль удобно абстрактировать как точку отчета ,я уже как то и без нуля работаю -1 к примеру для понимания простых чисел намного удобнее чем 0.

Попросил бы вас какую нибудь удобную програмку для постройки конструкции.
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Вс май 10, 2020 8:19 am

У вас на рис. 8 и есть ноль просто надо уметь все эти три круга соеденит через 8, т.е 8 для всех кругов должен бить общим.
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Вс май 10, 2020 8:27 am

Задачка "про ноль в бесконечности" решается топо-ЛОГИЧЕСКИ.
И для этого не нужен даже калькулятор!
https://www.math10.com/ru/forum/viewtop ... =31&t=2678
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Вс май 10, 2020 10:58 pm

просто надо уметь все эти три круга соеденить через 8

С такой "терминологией" нечего ПОНЯТЬ из Ваших "доказательств" невозможно!
КРУГ - это ПОВЕРХНОСТЬ (2D), а "восьмёрка" - это ЛИНИЯ (1D)...
Линия НЕ ИМЕЕТ толщины, а измеряется только ДЛИНОЙ - в линейных единицах измерения!
В Декратовых координатах ось Х и ось Y лежат в ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ XY и пересекаются под прямым углом, так ведь?
Точка пересечения ОБОЗНАЧАЕТСЯ буквой О как начало Отсчёта на числовой оси Х и на числовой оси Y.
А ось Z проходит через точку О перпендикулярно ПЛОСКОСТИ ХY, то есть перпендикулярно оси Х и оси Y.
Поэтому на мониторе компьютера точка зрения ЛЮБОГО наблюдателя расположена "на расстоянии Z от поверхности ХY"...
Ось Z ПОКАЗАТЬ в таком случае на экране монитора тоже НЕЧЕМ, потому что никакой толщины "точки" в математике НЕ СУЩЕСТВУЕТ (0D).
На фотоГРАФИИ, конечно МОЖНО ПОКАЗАТЬ поверхность стола (2D) и назвать эту поверхность "числовым ПОЛЕМ" ХY, на которой (или НАД которой?) располагаются ТРЁХ-мерные (имеющие объём) фигуры. Но при переносе (отображении) такой фотографии на компьютер, никакого 3D-ОБЪЁМА не возникает. а ТО что "МЫФСЕ" видим на экране - это ПРОЕКЦИЯ объёмных фигур на плоскость (2D).
При этом площадь поверхности ХY ОГРАНИЧЕНА КОНТУРОМ фигуры, то есть линией ОТДЕЛЯЮЩЕЙ видимую (на проекции) поверхность от остального окружающего поля, которое не имеет никакого ОБЪЁМА при Z = O!
Компьютерная программа ПОНИМАЕТ, что ЛИНИЯ (ось координат, траектория или граница круга) тоже никакой толщины НЕ ИМЕЕТ, то ПОКАЗЫВАТЬ такие линии как бы "УМеет" - даже без циркуля, линейки и карандаша! А длину отрезков на оси координат принято разграничиать "единичнйми модулями", РАВНЫМИ по длине "условной единице" принятого МАСШТАБА...
Проще говоря, "один квадратный метр никогда НЕ РАВЕН одному кубическому метру!
Произведение числе 2 х 2 на координатной плоскости XY отображается четырьмя квадратиками рамером 1 х 1 (без указания единиц измерения)...
На схеме это ПОКАЗАНО вполне наглядно, так ведь?
А КАК соединяются КОЛЬЦА - это уже вопрос "чисто ТОПО-ЛОГИЧЕСКИЙ" и к построению "квадратной МАТРИЦЫ" из каких-то цифр никакого отношения тоже НЕ ИМЕЕТ. Но если кривую линию показать в виде ШНУРА без учёта толщны, то на схеме сразу ВИДНО, что три кольца как-то СВЯЗАНЫ этой линией в одну сложную ФИГУРУ в трёхмерном пространстве.
Топология сразу находит ОТВЕТ, что эти окружности (кольца) и линия (шнурок) между собой НЕ СВЯЗАНЫ, то есть не образуют единую "цепочку" как Block-Chain...
Теперь ферштейн?
Вложения
Кольца в плоскости  экрана.jpg
Кольца в плоскости экрана.jpg (75.97 КБ) Просмотров: 3211
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Чт май 14, 2020 8:00 am

По теории Георгия Двали, интересующегося и чёрными дырами, пространство внутри дыры не является пустым, а заполнено гравитонами (квантами поля тяготения), которые пребывают в состоянии с минимально возможной энергией. Двали отрицает факт исчезновения информации в чёрной дыре: она просто перезаписывается на новые носители, поэтому парадоксов возникать не может[2]. Также, по мнению Двали, чёрная дыра при испарении нагревается до высокой температуры, уменьшаясь в радиусе, но увеличиваясь в массе (радиус покидаемой частицы не может быть больше радиуса дыры), и эта гипотеза является вариантом ответа на вопрос, почему масса элементарных частиц так мала и почему гравитационное взаимодействие много слабее электромагнитного.
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Чт май 14, 2020 8:22 am

Двали отрицает факт исчезновения информации в чёрной дыре

Исчезновение информации - это отрицание наличия такой информации "в данный момент времени"... "Отрицание отрицания" наличия информации - это аналогично подтверждению наличия такой информации "в принципе"..
А разве ЗДЕСЬ "кто-то" отрицает утверждение Двали???

НИКТО не отрицает, поэтому и спору НЕТ...
;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Чт май 14, 2020 8:42 am

Просто я думаю теория чисел которая изучает закономерность в первую очередь целых чисел ,может показывать картину схему любых физических процессов даже без опыта .Если конечно найдем в первую очередь закономерность простых чисел .
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Чт май 14, 2020 10:30 am

Если конечно найдем в первую очередь закономерность простых чисел

Первая очередь УЖЕ ПРОШЛА!
Сейчас "общаемся" уже на ВОСЬМОЙ странице, поэтому ПОРА БЫ вернуться обратно НА ПЕРВУЮ!
"Самое простое" из всех наиболе простых и ПОНЯТНЫХ чисел - это как раз СЕМЁРКА!
Просто потому что (даже без математического опыта) можно убедитьСЯ, что ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО единиц (штук) можно разделить поровну "с остатком".
НО!!!
Любое (чётное или НЕчётное) число НЕ ДЕЛИЦА "без остатка" на простое число СЕМЬ.
Без всякой "математической ТЕОРИИ" это БЫЛО ДАВНО ИЗВЕСТНО "простым человекам" из внимательного НАБЛЮДЕНИЯ за Природными (натуральными?) явлениями... Поэтому даже Математики называют это простое = "ЦИКЛИЧЕСКИМ", ибо в Природе все процессы так же "возникают и продолжаются" ЦИКЛИЧЕСКИ. А "просто цифры" - это такие графические символы (сигнатуры по-научному), которые принимаются для ОБОЗНАЧЕНИЯ математических со-отношений:
< = О = > - как бы уравнение равноВЕСИЯ "по Нэшу"...
ИЗМЕРЕНИЯ - это тоже некий ПРОЦЕСС познания действительности, а не какие-то "другие вселенные"!
Поэтому "простые граждане" часто применяют тривиальное правило:
"СЕМЬ РАЗ отмерь - ОДИН РАЗ отрежь!"... А что такое РАЗ - объяснять никому не надо, потому что это и так "любому Дураку ПОНЯТНО!"
Последний раз редактировалось Rados Чт май 14, 2020 10:43 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Чт май 14, 2020 10:37 am

показывать картину схему любых физических процессов даже без опыта

Ну правильно!
Так раньше и ПОКАЗЫВАЛИ - "на пальцах" - потому что УСТНО объяснить РАЗ-ницу между НАШИМ количеством и ВАШИМ Величеством довольно ТРУДно!
Показываю ещё РАЗ - "на пальцах" и на кольцах:
(см. на фото снизу)

УГАДАЙТЕ с трёх раз - какая рука ЛЕВАЯ, а какая ПРАВАЯ?!
Вложения
Топлогия на пальцах.jpg
Топлогия на пальцах.jpg (482.14 КБ) Просмотров: 3204
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Пт май 15, 2020 4:53 am

:D :D :D :D правая с монитора левая :D :D :D

Что такое значения числа от Функции Эйлера и какая связь с арифметическими прогрессиями? Или это разные предикты? Вот на эти вопросы нужный ответы .
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Пт май 15, 2020 8:29 am

Некто bub1234 задал совсем "простой" вопрос (см. с самого начала bub1234 » Сб мар 26, 2016 9:36 pm).
Ответ однозначный - "ДА, развивается!"
Но доказать это КАЖДОМУ (графическим способом) пока ещё НИКОМУ не удалось!
Попробуйте прочитать ВСЕ комментарии к этому "как бы вопросу" ЕЩЁ РАЗ, чтобы не тратить время зря "на повторение пройденного"!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Пт май 15, 2020 9:03 am

А ещё этот любознательный гражданин bub1234 задал очень правильный вопрос "про ЛЮБОЕ число в нулевой степени":
https://www.math10.com/ru/forum/viewtop ... f=19&t=564
Ответ какого-то Гостя тоже был абсолютно правильным, но НИКТО почему-то не обратил на это никакого внимания и не потребовал более подробных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ... Аналогично можно "доказывать Кому-то", что т.н. "пустое множество" ТОЧЕК в трёхмерном пространстве НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ никакими "модулями измерений" (единицами мер и весов) и даже никакими ШТУКАМИ - просто потому, что количество таких "пустот" БЕЗКОНЕЧНОЕ (и несчётное) МНОЖЕСТВО.
Вопрос переходит "в чисто философскую диалектику": безконечность в нулевой степени - это ведь тоже какая-то ЕДИНИЦА? Значит и "ноль в нулевой степени" тоже какая-то "нулевая единица" О!=I.
Вот Я и показал "графическое доказательство НЕCООТВЕТСТВИЯ" нуля и бесконечности: буква (О) с восклицательным знаком и отрезок прямой линии (I) - НЕ ГОМЕОМОРФНЫ, но нарисованы на каком-то "пустом месте" - НА ФОНЕ белого поля, которое топологически является ПУСТЫМ числовым множеством нульмерных точек!
Некоторые "профессиональные" Математики (например, Г.Я. Перельман) тоже как бы ДОГАДАЛИСЬ, что ВСЕ материальные точки Вселенной окружены невидимыми точками "пустоты"! Иначе это вовсе не трёхмерное ПРОСТРАНСТВО, а некий единый сплошной МАССИВ, склееный из многомерной материи, чего на самом деле, конешно, НИКТО не имеет в виду...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Пт май 15, 2020 10:20 am

А вы имеете представление модулярных конструкции чисел ? Белый фон как бы пустота на самом деле заполнено предыдущими модулярними конструкциями и их пустота также до натурального ряда 0mod1 там уже начинаеться пустота 0.0000000000000000000000000000+ но и они их пустоты заполненый .
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Re: Развивается ли математика?

Сообщение Rados » Пт май 15, 2020 11:39 am

А вы имеете представление модулярных конструкции чисел?

Я такое представление ИМЕЮ.
Более подробно такие "конструкции" ОБЪЯСНЯЮТСЯ в топологии для ГЕОМЕТРИЗАЦИИ многообразий.
"Раздел математики, в котором изучаются многообразия, называется топологией. Топологи прежде всего задались фундаментальными вопросами: каков самый простой (т.е. характеризующийся наименее сложной структурой) тип 3-многообразия? Есть ли у него столь же простые собратья или же он уникален? Какие вообще бывают 3-многообразия?
Ответ на первый вопрос известен давно: самым простым компактным 3-многообразием является пространство, называемое 3-сферой (Некомпактные многообразия бесконечны или имеют края. Далее рассматриваются только компактные многообразия). Два других вопроса оставались открытыми на протяжении столетия. Лишь в 2002 г. на них ответил российский математик Григорий Перельман, который, судя по всему, сумел доказать гипотезу Пуанкаре." (конец цитаты)...

Но в АРХИТЕКТУРЕ для объяснения "геометризации трёхмерного пространства" ближе всего подходит раздел "НАЧЕРТАТЕЛЬНАЯ ГЕОМЕТРИЯ". А раньше (до исторического материализьма и компьютеризации чертёжных построений) такие "модулярные конструкции" архитекторы рисовали и ПОКАЗЫВАЛИ на белом ватмане чёрными линиями, а иногда даже раскрашивали такие чертежи ПРОЗРАЧНЫМИ красками (акварелью). В результате получались "как бы ТРЁХМЕРНЫЕ" объекты - как компактные объёмные многообразия, имеющие РАЗЛИЧНУЮ ФОРМУ, то есть не только "кубическую" или "квадратную", но и различные сочетания круглых, квадратных, кубических и даже сферических...
А потом эти ЛИСТЫ (2D) можно было свернуть в рулон или просто сложить их СЛОЯМИ - один на другой - в СТОПКУ. И хранить все эти "геометрические построения" в кладовке или на чердаке.
Но сейчас это является каким-то "анаХРОНИЗМОМ", потому что существуют компьютерные программы ТРЁХМЕРНОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ, с помощью которых такие "представления" и вычисления РАЗМЕРОВ производятся гораздо быстрее, точнее и НАГЛЯДНЕЕ, чем всякая "алгебраическая дребедень".
К тому же "кто-то" давно уже называл Архитектуру - "застывшей Музыкой"... Хотя на самом деле - это просто такой ПРОЦЕСС "материализации идей": от абстрактного представления в головах отдельных "маненько йопнутых" Архитекторов - через проецирование этого "мысленного многообразия" на плоскость ЧИСТОГО ЛИСТА - затем последующего согласования и УТВЕРЖДЕНИЯ данного проекта (как комплекта чертежей с пояснительной запиской и расчётами) - передачи этих чертежей инженеграм-строителям - и наконец-то ВОПЛОЩЕНИЕМ этих "абстрактно-модулярных конструкций" в строительных материалах.
Но объёмными МОДУЛЯМИ при современном строительстве ОБЪЕКТОВ уже считаются не только СТАНДАРТНЫЕ КИРПИЧИКИ, но и огромное МНОГООБРАЗИЕ других современных строительных материалов и деталей различной ФОРМЫ... например ВЫПУКЛЫЕ ОБОЛОЧКИ.

А КАК при этом "работает" компьютерная программа - могут рассказать (устно?) только сами программисты-"айтишники".
Впрочем, это тоже интересует НЕ КАЖДОГО потребителя таких "модулярных конструкций", потому что потребителей больше всего интересует ПОЛЬЗА как КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ этого увлекательного процесса - от идеи "СВОЕГО ДОМА" до вселения в него вместе со своей Семьёй!
Об этом догадался ещё старик Витрувий и представил ЭТО в своём "трёхсложном" выражении: "ПОЛЬЗА х ПРОЧНОСТЬ х КРАСОТА"...

Вот такое у меня "представление об измерениях"...
Кстати, сегодня 15 мая наш доблестный МинСтрой будет проводить ВИДЕО-конференцию по теме внедрения технологии BIM во все регионы Российской Федерации! Я думаю, что они там тоже никак не обойдутся без представления "модулярных конструкций ЧИСЕЛ"... Возможно, что у них это получится более НАГЛЯДНО, чем на "простых" схемах и чертежах в топо-ЛОГИИ...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Развивается ли математика?

Сообщение ammo77 » Пт май 15, 2020 3:51 pm

Зачем детям ходит в вузы и плотит бешенные деньги если есть такие как вы ?

Все конечно наглядно вами описано ,мне просто чисто математический интереснно ваше мнение ,связь модулярних конструкции с Функцией Эйлера и есть ли связь с прогрессиями . Вы просто можете вибить точную информацию и может сылку на мой вопрос. Я как то не смог найти утвердительный ответ ни в трудах великих ни в википедии.
ammo77
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 8:49 am

Пред.След.

Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron