Кулинарно-инженерная задачка .

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Чт май 11, 2023 1:59 pm

под заказ на фабриках Гознака

Зачем "под заказ"?!
При современном развитии компьютерного копирования "нарисовать ДЕНЬГИ" - NO PROBLEM!
Только ИСПОЛЬЗОВАТЬ такие "денежные знаки" для взаиморасчётов на рынке - НЕ ПОЛОЖЕНО!
А для наглядного пояснения разницы между операцией делением и со-ОТНОШЕНИЕМ чисел - МОЖНО!

Как уже было упомянуто: "умножение коммутативно, а деление дистрибутивно"
От перемены мест со-МНОЖИТЕЛЕЙ результат НЕ меняется, а со-ОТНОШЕНИЕ - это НЕ деление, а пропорция...
Это тоже "школьные понятия": ПРЯМО пропорциональное соотношение и/или обратнопропорциональное соотношение - это ДВЕ большие разницы!
Но в данном случае необходимо иметь в виду ДАТУ выпуска этих купюр - 1937 год, когда 1 доллар США был равен 1 рублю ГосБанка СССР...
В теории чисел ДЕНЬГИ - это единицы ИМЕНОВАННЫЕ, а не абстрактные единицы (счётные штуки) ...

Опять "вопрос терминоЛОГИИ", а не ЭКОномики?!!
Вложения
рубледоллары 1.jpg
рубледоллары 1.jpg (76.33 КБ) Просмотров: 44
рубледоллары.jpg
рубледоллары.jpg (76.16 КБ) Просмотров: 44
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Чт май 11, 2023 6:05 pm

А как именуются ваши деньги в теории чисел ? ;)
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Чт май 11, 2023 7:20 pm

ваши деньги в теории чисел ?

Ваш "вопрос" я не понял, но по-моему вообще НИКАК!
Нумизматы говорят (устно), что 1 червонец 1937 года равнялся 10 рублям, а рубль (по отношению к денежным единицам США) равнялся 1 доллару ($1)...
По внешнему виду (по изображению на ВАШЕМ экране) отличить 1 доллар США от 1 советского червонца - "проще пареной репы", так ведь?!
Если просто считать "по номиналу", указанному на ЭТИХ денежных знаках (купюрах), то РАЗНИЦА между этими единицами СУЩЕСТВУЕТ!
А если БЕЗ указания номинальной величины, то получается как "в арихметике для 1 класса":
1 = 1
1 х 1 = 1
1 : 1 = 1
1/1 = 1
[tex]\sqrt{1}[/tex] = 1
... ... ...
[tex]1^{2 }[/tex] = 1
[tex]1^{3 }[/tex] = 1
... ... ...
[tex]N^{0 }[/tex] = 1 (любое число в нулевой степени равно единице)...

1 руб. х 1 руб. ??? ...= 1 рубль в квадрате, что ли?
$1 * $1 * $1 ??? ... = 1 доллар США "в КУБЕ"? ... или на Кубе?!

Короче говоря, такая "задачка" НЕ ДЛЯ КУХАРОК! ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Пт май 12, 2023 8:22 am

Stas писал(а):Попробуйте 8 яблок разделить между двумя семьями , каждая из которых состоит из папы и мамы и двух детей - 8 : 2 ( 2+2 ) ...
l


Проще всего делить "на ОДИН" - тогда получается ЦЕЛОЕ натуральное число = N/1, а не количество частей = N : х.
Про яблоки уже не актуально, давайте попробуем НА ОРЕШКАХ ?!
Дано 8 (шт.) орехов, которые необходимо правильно распределить в КАЖДОЙ отдельной Семьи, состоящей из (1 + 1 + 2) чел.
Сначала складываем количество человеков "в скобках" (в одной Семье):
(1 + 1 + 2) = 4 чел.
А каждый орешек сначала поделим пополам:
8 : 0,5 = 16 половинок (шт.)
А так как количество Семей (по условию задачи) = 2, то в каждую Семью направляем (оптом) по 16 : 2 = 8 (шт.).
То есть, КАЖДАЯ Семья получает по 8 половинок от общего числа расколотых орешков, так ведь?!
Для чего это делается - тоже понятно даже первоклассникам! - Чтобы все ВИДЕЛИ, что эти орешки НЕ ПУСТЫЕ, а с витаминами внутри каждой половинки!!!
Каждому члену семью тогда достанется по две половинки = 0,5 + 0,5 = 1
После того как эти витамины из орехов будут употреблены в пищу, скорлупки НЕ ВЫБРАСЫВАТЬ, а вернуть обратно Автору этой задачки!!!
Но при этом можно вложить внутырь каждой половинки пластелин и аккуратно СКЛЕИТЬ, чтобы получились красивые ЦЕЛЫЕ орехи.
И тогда должно получиться ровно СТОЛЬКО ЖЕ целых орехов, СКОЛЬКО их было дано для этого математического эксперимента!
(1 + 1 + 2) х 2 = 8 целых, ноль вторых (штук)! ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Пт май 12, 2023 8:40 am

скорлупки НЕ ВЫБРАСЫВАТЬ, а вернуть обратно Автору этой задачки!!!

Если такой же "кулинарно-математический эксперимент" произвести со сливами (или с персиками?), то обратно МЫ получим не сливы, и не яблоки, а только КОСТОЧКИ!
Но количество штук должно быть тоже = 8...
(8 : 2) х (1 + 1 + 2) : 2 = 8 целых косточек (как и на бухгалтерских счётах)...
А устно можно даже СКАЗАТЬ школьникам, что 8 = [tex]2^{3 }[/tex]
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Пт май 12, 2023 1:01 pm

Мне как то больше нравится как делят гуры российской математики .. :D
Делишь 8 орешков между 8 членами двух семей и получаешь что у каждого в руках оказывается по 16 орешков ..
Магия однако , заклинание математики воплощающае достижения росстата , минфина и минэконом развития .. :D
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Пт май 12, 2023 1:24 pm

Есть закон который изучают в 5 классе - называется распределительный ..
Не знаю как сейчас , но в моё время изучали .. ;)
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Пт май 12, 2023 1:25 pm

" ... но по-моему вообще НИКАК! "
:D Ну почему же ... почему не сказать , что моя денюжка представляет из себя банкноту номиналом в один Rados .!
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Пт май 12, 2023 4:22 pm

в 5 классе - называется распределительный

Сейчас тоже такой закон ДЕЙСТВУЕТ, только он называется по-научном ДИСТРИБУЦИЕЙ, а не делением!
Есть даже такая "профессия" - ДИСТРИБЬЮТЕР (по-русски всё равно РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ)...
А умножение подчиняется закону КОММУТАТИВНОСТИ...
Коммутатор - это НЕ дистрибьютер!
Как иногда шутит профессор Савватей (устно); "Комму татив. а кому и не очень!"

"Терминология" - наша матика!" ... Или мачеха?!! :shock:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Пт май 12, 2023 5:13 pm

Нашли авторитета .. ;)

" Еще лучше понять природу ТАКИХ ЗАДАЧ помогает распределительный закон умножения, который изучают в 5-м классе.
Повторим его формулировку:
Чтобы сумму чисел умножить на число, нужно каждое слагаемое отдельно умножить на число и полученные произведения сложить.
Кстати, то же самое правило работает и для разности: чтобы разность чисел умножить на число, нужно умножить на число уменьшаемое и вычитаемое и из первого произведения вычесть второе."
Полагаю , что такое понятие как общий множитель нынешним математикам не известно - от слова совсем .. ;)
Впрочем возможно я ошибаюсь и конкретно вы знаете как его отличить от простого сомножителя в записи математического примера или выражения .. ;)
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Пт май 12, 2023 8:28 pm

как его отличить от простого сомножителя

ОБЩИЙ множитель - это коэффициент, "не имеющий единиц измерения"...
Например, [tex]\pi[/tex] = 22/7 (без перевода в десятичную СИСТЕМУ)...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Сб май 13, 2023 5:20 am

Количество семей - это коэффициент ?
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Сб май 13, 2023 9:08 am

Коэффициент - это со-ОТНОШЕНИЕ, а не "число семей"!
Соотношения бывают прямыми и обратными, а пропорциональность - это не есть ДЕЛЕНИЕ или УМНОЖЕНИЕ, а именно со-ОТНОШЕНИЕ (пропорция)!
22/7 > 1 > 7/22
В десятичную систему счёта это неравенство переводить НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Сб май 13, 2023 6:41 pm

Я плакал ..
Я про множитель , а вы про соотношения ..
Результатом соотношения физики и математики является доктор наук , а не Коэффициент какой то .. зто сарказм ежели что ..

" Множитель — число, показывающее, сколько раз повторяется слагаемым другое число для получения произведения.
Иначе говоря, множитель — это число, которое участвует в процессе умножения." Математика класс 5 - 6 , алгебра 7 класс . 5 Класс ! , а не курс ..
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Вс май 14, 2023 8:10 pm

Множитель — число, показывающее, сколько раз

Вооот!
"РАЗ" - это НЕименованное число", то есть НЕ являющееся единицей измерения!
ааа = [tex]а^{3 }[/tex]
а+а+а = 3а
РАЗ-ница вполне понятная, разве не ТАК?!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Пн май 15, 2023 2:22 am

Т. е. количество яблок , людей , семей и т. д. и т. п. - это всё неименованные числа ?
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Пн май 15, 2023 8:10 am

это всё неименованные числа

В теории множеств термины "число" и "количество" тоже НЕ РАВНОЗНАЧНЫ.
"Количество" - это МНОЖЕСТВО, состоящее из ПОД-множеств (по Кантору).
А материальная точка - это "нуль-мерная единица" (0D), не имеющая РАЗ-мера (по Евклиду и Хаусдорфу).
[tex]N^{0 }[/tex] = 1
1 x 0 = 0
0 < 0,1 < 1 < 10 < [tex]\infty[/tex]

Опять "путаница в ТЕРМИНАХ и ОПРЕДЕЛЕНИЯХ" или в отношении к Авторам этих определений?!!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Пн май 15, 2023 3:40 pm

" Число — основное понятие математики; абстрактная сущность, используемая для описания количества."
не , ну если в теории множеств то - " Число́ — одно из основных понятий математики , используемое для количественной характеристики, сравнения, нумерации объектов и их частей."

" В амазонских джунглях живет племя собирателей и охотников пираха (Pirahã), язык которого содержит только три слова для обозначения чисел — «один», «два» и «много». Причем «один» и «два» у пираха являются фактически одним и тем же слогом, различающимся лишь повышением или понижением интонации, что запутывает еще больше. Однако это еще не все сложности. Первое слово (то есть «один») может иногда употребляться в значении «примерно один», «мало», а слово «два» может означать на самом деле «не много». Точные числа не существуют в языке племени просто потому, что в них нет никакой надобности. "
Как сказал незабвенный Козьма Прутков - зри в корень так как нельзя объять необъятное .. :D
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Rados » Пн май 15, 2023 5:39 pm

В амазонских джунглях живет племя собирателей и охотников

Так это в АМЕРИКЕ...
Там всегда ТЕПЛО! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Кулинарно-инженерная задачка .

Сообщение Stas » Ср май 17, 2023 4:10 am

По географии зачёт ! ;)
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Пред.

Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3