Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Stas » Вт фев 28, 2023 5:18 pm

У нас в школе изучалась астрономия и даже примитивные школьные знания позволяли мне ориентироваться в пространстве и времени с достаточной для практике точностью в любое время суток .. ;)
А уж астрономические представления первобытного племени догонов смогли потвердить только в 20 веке ..
А откуда взялись точные карты Антарктиды до её оледенения так это и до сих пор загадка ..
А уж какую математику использовал Гауди при проектировании своих творений , то вообще нынешним неподвластно ..

Есть многое на свете .... что и не снилось нашим мудрецам .. :D
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Rados » Вт фев 28, 2023 7:40 pm

что и не снилось нашим мудрецам


Есть ещё графическое высказывание Фрасиско Гойи:
«Сон разума рождает чудовищ» (исп. El sueño de la razón produce monstruos) — офорт Франсиско Гойи из цикла «Капричос», озаглавленный испанской пословицей.
Согласно бытовавшему в те времена представлению, живопись и графика являют собой некий доступный для всех и всем понятный всеобщий язык (исп. idioma universal). По первоначальному замыслу Гойи офорт должен был называться «Всеобщий язык». Однако это название впоследствии показалось ему слишком дерзким, и он переименовал свой рисунок в «Сон разума», сопроводив его следующим пояснением:
«Когда разум спит, фантазия в сонных грёзах порождает чудовищ, но в сочетании с разумом фантазия становится матерью искусства и всех его чудесных творений» (исп. La fantasía, aislada de la razón, solo produce monstruos imposibles. Unida a ella, en cambio, es la madre del arte y fuente de sus deseos).

ФАНТАЗИЯ и СОН - это НЕ материальные Объекты, но их ОТОБРАЖЕНИЕ на картине (или на чертеже?) - это уже некая 2D-МОДЕЛЬ "проектируемой ВЕЩИ или СО-бытия (явления)"...

... (с точностью до деформации) ...
cube_with_ribbons.gif
cube_with_ribbons.gif (47.19 КБ) Просмотров: 49
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Stas » Ср мар 01, 2023 1:47 am

" ФАНТАЗИЯ и СОН - это НЕ материальные Объекты,.."
Вопрос спорный ... и то и это есть следствие вполне материальных процессов нашей жизнедеятельности .. ;)
Впрочем есть другие специалисты понимающие ( возможно ) это лучше нас ..
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Rados » Ср мар 01, 2023 7:49 am

Вопрос спорный

ДИАЛЕКТИКА рулит ... патамушто!
"Материя первична, сознание вторично"... или ещё проще: "Тыбля здесь не умничай - РУКОЙ ПОКАЖИ!"
Это из диалога про т.н. "нульмерный вектор в ТРИЗе"... :lol:
Вложения
Как управлять Вселенной.jpg
Как управлять Вселенной.jpg (198.83 КБ) Просмотров: 47
учитьСЯ.jpg
учитьСЯ.jpg (52.06 КБ) Просмотров: 47
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Stas » Ср мар 01, 2023 6:40 pm

" "Материя первична, сознание вторично"... или ещё проще: "Тыбля здесь не умничай - РУКОЙ ПОКАЖИ!" . "

Дык пока рука не обретёт сознание - как она сообразит куда показать надо .. :D
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Rados » Ср мар 01, 2023 10:04 pm

пока рука не обретёт сознание

"В начале было СЛОВО" (звук), но его тоже НЕФСЕ правильно поняли, потому что слово было ИННОПЛАННЕТНОЕ. ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Stas » Чт мар 02, 2023 4:45 am

Вначале было слово и это слово было БОГ ...
После осознания этого богом и началось сотворение мира .. так толкует библия .. ;)

Диалектика мать наша .. :D
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Rados » Чт мар 02, 2023 8:38 am

так толкует библия

Библия - это такая книжка, в которой "кто-то" нарисовал всякие буковки (сигнатуры), понятные многим читателям.
В начале была буква А (аз), вот с неё и надо начинать Арифметику и прочую "диА-логику".
Если "в натуре" сделать из палок такую фигуру А, то получится обычный циркуль, с помощью которого можно нарисовать на песке красивую букву О.
А нульмерная точка (1D) в центре этой окружности к длине окружности НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ, потому что она расположена ВНЕ этой замкнутой линии (1D).

Получается НЕ математика, а "сказка про белого бычка"...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Stas » Чт мар 02, 2023 10:31 am

Да уж библию с толмудом по математике не сравнить - в последнем даже сигнатуры не всем профи понятны .. :D .. чего уж говорить о непросвещённых .
А то что вы назвали циркулем на самом деле именовался САЖЕНЬ и это не один и тот же инструмент , хотя и имеют похожие очертания ..
Кстати не все землемерные инструменты похожи на циркуль , вот пример не менее древнего инструмента землемера ..
землемер.JPG
землемер.JPG (21.56 КБ) Просмотров: 42

И обратите внимания что центр колеса и его обод представляют единую конструкцию ..

" Окружность — замкнутая плоская кривая, все точки которой одинаково удалены от данной точки (центра), лежащей в той же плоскости, что и кривая."
Если убрать из этого определения понятия центра окружности то и само утверждения о окружности становится сомнительным .. ;)
Так что , что там чему принадлежит выглядет малопонятным , но вполне в духе современной теоретической математики ..

Кстати , координатные оси предназначены для указания местоположения чего то или кого то и если там точка присутствует то мы так об этом и должны сказать , а не ссылаться на Евклида который о нульмерности ничего не говорил !
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Rados » Чт мар 02, 2023 11:31 am

не ссылаться на Евклида, который о нульмерности ничего не говорил

Евклид говорил на греческом языке, дескать, "точка НЕ ИМЕЕТ ЧАСТЕЙ"...
МЕРА - это определённая ЧАСТЬ ЦЕЛОГО, например 1 кг - это 1/16 ЧАСТЬ пуда.
Но расстояние килограммами никто не измеряет, потому что для этого есть ЛИНЕЙНЫЕ единицы измерения(1D).
Хаусдорф тоже говорил (устно?), что "точка - величина НУЛЬ-мерная" (0D).
А буква О - это не число, а "замкнутая кривая линия" (1D), которую можно нарисовать "без циркуля и линейки" и сказать (устно): - "Это НОЛЬ" (ничто)!!! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Rados » Чт мар 02, 2023 11:55 am

1/16 ЧАСТЬ пуда

ПУД - это величина ФИЗИЧЕСКАЯ, так ведь?!
А если записать ЦИФРАМИ (арабскими, например), то математики это понимают "без слов":
1/16 = [tex](1/4)^{2 }[/tex] (одна четвёртая в квадрате?)...
У меня на огороде такой "объект" тоже ЕСТЬ, но он НЕ квадратный, а СФЕРИЧЕСКИЙ (такая гиря с ручкой)... :D
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Stas » Чт мар 02, 2023 3:58 pm

Не , будем считать с пудом вы погорячились .. история та ещё барышня .. ;)
А если у вас на даче есть действительно литая гиря , то она как ни странно , но тоже состоит из одной части , хотя её и можно распилить ( по примеру Шуры Балаганова ) .. но в этом случае мы будем уже иметь дело не с гирей , а к примеру с парой странных гантелей или половинок от одного целого .. как говориться - форма определяет содержание ..
А вот физикам фотон к примеру , распилить не получилось .. впрочем у них таких неделимых частиц воз и небольшая тележка ..

А с нуля вообще взять нечего - пустота она и в Персии пустота ...
Когда при записи цифр или чисел хотя указать отсутствие нужного разряда ( единиц , десятков , сотен и т. д. ) то прописывают ноль ..ввиду отсутствия оных ..
А всё остальное - от лукавого .. :D
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Rados » Чт мар 02, 2023 5:44 pm

Если распилить 1 бочку на две части, то 2 бочки не получится...
"Чисто математически" (абстрактно) МОЖНО разделить 1 баррель даже на ТРИ равные части:
1 = 1/3 + 1/3 + 1/3
А если делить на калькуляторе, то опять получится "беспредел" какой-то:
1 : 3 = 0,3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333... (и тд до [tex]\infty[/tex]
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Stas » Пт мар 03, 2023 5:12 am

Вот ! Вы всё правильно изложили ..

Поэтому вопрос можно ли предмет разделить на части не так однозначен как кажется ..
Хотя бы потому что разрозненные части не могут стать единым без определённых усилий с нашей стороны ..
К примеру , автомобиль если его разобрать становиться грудой запчастей и между ними огромная разница в функционале ..
А если ещё каждую запчасть распилить на несколько частей , то о том чтобы собрать из них вновь автомоболиль можно даже не задумываться ..

Отсюда возникает вопрос - что же считать неделимым на части ?
И тут уже каждый трактует как ему кажется правильным ...
Но если мы уж вспомнили диалектику - то в ней такие знания трактуются как субъективные , в отличие от объективных которые отражают нашу " грубую " реальность .. ;)
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Stas » Пт мар 03, 2023 5:17 am

Кстати , чисто физически 1 баррель на три части делиться без особых хлопот , при помощи той же математики ..
В отличие от бочки в которой он находится .. ;)
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Rados » Пт мар 03, 2023 9:03 am

можно ли предмет разделить на части

МОЖНО!
Если этот "объект" составлен из частей, которые СВЯЗАНЫ между собой "определёнными связями".
Именно с этого мы и начали эту тему "про кубик Рубика".
А если сравнивать кубик с гантелями или пудовой гирей, то я тоже могу НАРИСОВАТЬ (или сфотографировать?) гирю, которая внутри имеет т.н. "замкнутое пространство" (полость), наподобие воздушного ШАРА (3D). И даже нарисовать на этой гире две цифры "16" и две буквы "кг"...
В цирке такими гирями иногда жонглируют даже "простые" клоуны, потому что никто пилить такие гири (для проверки - что у них ВНУТРИ) не станет.
И задачку "про 120 литровую бочку" тоже можно решить "математически" (абстрактно), не разбирая такую деревянную бочку на части, из которых она кем-то уже была сделана...
Сколько трёхлитровых банок вмещается в 120-литровую бочку?
Спрашивается "про ШТУКИ", а не про литры или "кубические" санти-МЕТРЫ...
Такая задачка здесь уже тоже БЫЛА опубликована, но её никто так и не решил...

Пудовая гиря - это тоже "не куб, не шар, и даже не тор"... Вес и объём - это уж совсем РАЗНЫЕ МЕРЫ, поэтому гектарами они измеряться НЕ МОГУТ "по определению"... А площадь поверхности у такой гири (или гантели?) тоже МОЖНО измерять и/или вычислять по фсяким формулам, НЕ РАСПИЛИВАЯ её на отдельные ЧАСТИ.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Rados » Пт мар 03, 2023 9:48 am

если сравнивать кубик с гантелями или пудовой гирей

В данном случае нас интересует ОБЪЁМ, а не вес кубика!
Если ВНТУРИ такого "объекта" имеется замкнутое пространство (пустота), то объём этого пространства - по отношению к объёму материала, необходимого для изготовления этого "объекта", будет "пустым подмножеством, которое содержится в данном множестве"...
СКОЛЬКО нулей содержится в ОДНОМ миллионе?!
Примерно ШЕСТЬ штук, так ведь?!
Но шесть штук на 3 делится, а 1 000 000 без остатка на троих НЕДЕЛИТЦА!!!
Значит, НЕ СУДЬБА... :D
гиря и гантеля.jpg
гиря и гантеля.jpg (38.88 КБ) Просмотров: 37
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Rados » Пт мар 03, 2023 12:52 pm

Опять получается "путаница в термино-ЛОГИИ"...
ТетраЦИКЛИН - это ОДНО, а Квадро-ЦИКЛ - это нечто ИНОЕ...
Так же как Центральный Комитет и центральный УГОЛ.
Очевидно, "СФЕРЫ деятельности немного РАЗНЫЕ"?!! :D
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Stas » Сб мар 04, 2023 6:50 am

Так это в алгебре не делиться , а в геометрии запросто .. :D

Но я собственно о другом .
Если вы знакомы с понятием голографической проекции , то у неё есть одна интересная особенность ..
Какую бы часть , даже самую малую , мы не использовали - она всегда будет давать нам полное представление об оригинале ..

А теперь представьте себе , что вы держите в руках один из кубиков составляющих творение Рубика , но никогда о нём не слышали - вы сможете получить полное представление частью чего он является ? ;)
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Соотношение Объёма(3D) к Площади(2D).

Сообщение Rados » Сб мар 04, 2023 9:48 am

представьте себе , что вы держите в руках один из кубиков составляющих творение Рубика

Творение Рубика - это МНОЖЕСТВО таких кубиков Рубика, а нарисовать такой кубик Я могу даже "без циркуля и линейки" - на компьютере!
Это я и представил ГРАФИЧЕСКИ в этом разделе математического Форума...
Насчёт отображения (проекции) реального объекта в ЗАЗЕРКАЛЬЕ - это тоже не "начертательная ГЕО-метрия", а фото-ГРАФИЯ (2D)...
А чтобы не разрезать живые организмы для проверки их внутренностей люди уже давно придумали флюро-ГРАФИЮ и даже томо-ГРАФИЮ...
Но все эти ГРАФИИ (в том числе ГЕО-графия и ТОПО-графия) в своей фундаментальной основе опираются на ТЕОРИЮ ГРАФОВ и топо-ЛОГИЮ...
ЦИФРА - это тоже всего лишь ГРАФИЧЕСКИЙ символ (сигнатура), условное обозначение какого-то КОЛИЧЕСТВА единиц (штук)...
Вложения
Привет от Эшера.jpg
Привет от Эшера.jpg (100.84 КБ) Просмотров: 36
1 сфера + 3 отражения.jpg
1 сфера + 3 отражения.jpg (543.93 КБ) Просмотров: 36
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.След.

Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2