"а" и "b" сильней, чем "c"?

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Rados » Ср фев 15, 2023 3:47 pm

Конечно не в этом случае , но ..

Вообще-то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ так считать НЕЛЬЗЯ...

Потому что со-ОТНОШЕНИЕ длины (1D) ПОЛУ-окружности к длине отрезка ПРЯМОЙ линии (1D) между концами этой ПОЛУ-окружности всегда равно числу "ПОЛУpi" = [tex]\pi[/tex]/2.
[tex]\pi[/tex]/2 + [tex]\pi[/tex]/2 = [tex]\pi х 1^{0 }[/tex]...
А в десятичной системе [tex]1^{0 }[/tex] на три равные части НЕ ДЕЛИТЦА...
[tex]1^{0 }[/tex] : 3 = 0,33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333... :lol:
Последний раз редактировалось Rados Ср фев 15, 2023 3:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Rados » Ср фев 15, 2023 3:57 pm

Кстати о терминах: "хорда" в переводе с древнегреческого означает СТРУНА, а графически (в сочетании с дугой) такая фигура выглядит как ЛУК без стрелы.
ГДЕ в таком случае получается [tex]\pi[/tex]/2 - ни Евклид, ни Пуанкаре никаких "объяснений" НАМ тоже не дают!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Rados » Ср фев 15, 2023 4:40 pm

Известно (от Евклида), что D = 2R...
Если D - это хорда, то ГДЕ у неё хотя бы 1R ?!
"НЕТУ - значит и НЕ БЫЛО"! ;)
ПИ равное ИКС.jpg
ПИ равное ИКС.jpg (39.38 КБ) Просмотров: 39
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Rados » Ср фев 15, 2023 10:50 pm

Вот ещё одна "загадка от Персонального ИИ":
Диаметр ПОЛУокружности = 2000 (у.е.), а длина этой же ПОЛУокружности = 3142 (по показаниям ИИ).
Если ещё раз РАЗделить эту фигуру пополам, то получится радиус = 1000 (у.е.) и ДВЕ дуги по 1571(у.е.)!
1000 не делится на 3 и 7, но делится на (3 + 7).
1571 вообще ни на какое число НЕ ДЕЛИТЦА, потому что это простое НАТУРАЛЬНОЕ число, которое делится только "само на себя" или на 1 (у.е.).
Тогда "число Архимеда" можно записать натуральными у.е. как (3а+1) : (3Ь+1), где а = 3b+1 (гипотеза Коллатца?)...
Если b - это "число Эйлера" для МНОГОгранников = 2, то а = 7.
(3а+1)/(3Ь+1) = (3х7+1)/(3х2+1) = 22/7

ЧТО и требовалось ПОКАЗАТЬ ГРАФИЧЕСКИ!
длина диаметра и диаметр хорды.jpg
длина диаметра и диаметр хорды.jpg (42.58 КБ) Просмотров: 39
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Stas » Чт фев 16, 2023 3:39 am

Аха .. длина полуокружности это 180 градусов ..
А если её поделить пополам , то это будет 90 градусов которым равен радиус ..
" Известно (от Евклида), что D = 2R..."
И это так , так как диаметр - это развёрнутый угол , величина которого равна 180 градусам ..
Отсюда следует что [tex]\pi[/tex]=2 .. ;)
Действительно , если 360 : 180 то это будет равно двум .

А в градусах то всё намного проще .. :D
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Rados » Чт фев 16, 2023 9:16 am

длина полуокружности это 180 градусов ..

[tex]360^{0 }[/tex] = 1 (у.е.)
Потому что ЛЮБОЕ число в нулевой степени - это ЕДИНИЦА!
У разных единиц - разные НАИМЕНОВАНИЯ, но это уже совсем другая ТЕМА - про термино-ЛОГИЮ, а не про ГЕО-метрию...
А толщина радиуса равна толщине диаметра! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Rados » Чт фев 16, 2023 10:41 am

диаметр - это развёрнутый угол

А "перпендикуляр" - это ПРЯМОЙ УГОЛ...
Предел ДЕЛИМОСТИ угла - это "ноль градусов" = [tex]0^{0 }[/tex], а в ТРИгонометрии принято считать, что [tex]180^{0 }[/tex]=[tex]360^{0 }[/tex] : 2 = О!
Опять "парадокс получается" - как у Зенона, который не мог (или не хотел) догнать черепаху?!!
В геометрии тоже бывают ОБРАТНЫЕ величины, так же как в алгебре 1/х [tex]\ne[/tex] Х/1, но при Х = 1 получается 1/х = Х : 1 (целое ЧИСЛО)!!!
Если у нас Окружность = [tex]360^{0 }[/tex], то ЧЕМУ будет равна 1/360 ЧАСТЬ (доля) этой Окружности!
Посчитаем на калькуляторе?!
1/360 = 0,00277777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777 ... ...
КОЛИЧЕСТВО цифр "зашкаливает", а результат деления НЕ ИЗВЕСТЕН... ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Stas » Чт фев 16, 2023 4:32 pm

Впечатляет .. ;)
Ну скажем честно не очень - градусная и метрическая системы не стыкуются , от слова совсем ..
Как сказал Александр Сергеевич ..
" В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань..."

Если уж не совместимы десятичная и двенадцатиричная математические системы , то что можно сказать о системах базирующихся на совсем других принципах ..
Последний раз редактировалось Stas Чт фев 16, 2023 4:50 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Stas » Чт фев 16, 2023 4:47 pm

" У разных единиц - разные НАИМЕНОВАНИЯ, но это уже совсем другая ТЕМА - про термино-ЛОГИЮ, а не про ГЕО-метрию..."
Начните с терминологии , будет понятней с геометрией .. ;)
термин градус.JPG
термин градус.JPG (40.03 КБ) Просмотров: 35
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Rados » Чт фев 16, 2023 6:09 pm

Начните с терминологии


Цитирую по Википедии: "В метрологии понятию «именованное число» соответствует понятие «значение физической величины (размерной), отвлечённые числа используются в качестве числовых значений размерных величин либо значений безразмерных величин".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BB%D0%B0
Это тоже не Я придумал, это ТЕОРИЯ ЧИСЕЛ.
На числовой оси "Х" (в декартовой СИСТЕМЕ КООРДИНАТ) градусы и углы между радиусами отмечать НЕ ПРИНЯТО, а на школьной доске (2D) никакой координатной сетки НЕ НАРИСОВАНО, поэтому "простые" ШКОЛЬНИКИ воспринимают такие выражение как "радиус В КВАДРАТЕ" - на слух, а не визуально...
Периметр ВПИСАННОГО многоУГОЛЬНИКА - это сумма (общая длина) ХОРД (1D), которая никак не может быть больше длины Окружности, в которую вписан этот многоУГОЛЬНИК. А любой из ДИА-МЕТРОВ Окружности равен по длине любому другом диаметру этой же Окружности.
Измерить "в натуре" можно даже диаметр ШАРА(D), а не его радиус (R).
Для этого надо использовать т.н. "штанген-ЦИРКУЛЬ", а не школьную линейку!
А многие из некоторых ПРОФЕССИОНАЛОВ (например, какой-нибудь ТОКАРЬ) вполне адекватно воспринимает (на слух?) выражение "дюйм с четвертью", если речь идёт про диаметр ТРУБЫ, а не про "толщину радиуса Луны"!
Но об этом же писал (письменно, графически) ещё Евклид в своей знаменитой книжке "НАЧАЛА".
А если "кто-то" ХОЧЕТ найти центр в нульмерной точке (0D), то это тоже бесполезная затея, потому что у точки вообще нет никакого диаметра.
Это тоже не Я придумал, это АКСИОМА, "не требующая доказательств"...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Stas » Пт фев 17, 2023 5:15 am

Ну , ну .. не будем напускать туману .. ;) ..я о метрологии не упоминал ..
Если угодно процитирую Википедию ..
" Терминология каждой области знания строится на основе понятийных связей профессиональных знаний. Терминология как систематический набор терминов, таким образом, ограничивает и вербально закрепляет систему понятий той или иной области знания. По выражению А. А. Реформатского, терминологии и «термины, как их составные части, являются инструментом, с помощью которого формируются научные теории, законы, принципы, положения», то есть «в терминах отражается социально организованная действительность, поэтому термины имеют социально обязательный характер»[2]..."

Давайте продолжим , отуда же .." Евклид первой аксиомой в своих «Началах» определил точку как «объект, не имеющий частей»..."
В физике , к примеру , таким объектом может считаться фотон света и он имеет и определённые размеры и определённую массу , но представляет из себя неделимую частицу .
Если нам хочется узнать где эта точка света находится мы указываем её координаты в той или иной координатной системе ..
А если в месте указанном координатами ничего нет то мы так и говорим - там пусто .. ;)

Так что я бы не стал путать объект с местом его расположения - это разные вещи исходя из здравого смысла ..
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Rados » Пт фев 17, 2023 6:33 am

и вербально закрепляет систему понятий той или иной области знания

Последовательно определяем "ЧТО-ГДЕ-КОГДА"... а потом и СКОЛЬКО...
ЧТО - система координат.
ГДЕ - "в той (или иной?) области".
КОГДА - вчера-сегодня-завтра...
СКОЛЬКО - ... 1 месяц ... и ещё три дня потом ...
и так до понедельника и далее "step by step" [tex]\Rightarrow \infty[/tex]

Но не фсякий ИИ понимает "вербально" ТО, что было задано в условиях ЭТОЙ задачки, потому что для него "система понятий" - это ПО "в цифровом формате"...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Rados » Пт фев 17, 2023 7:55 am

таким объектом может считаться фотон света и он имеет и определённые размеры и определённую массу

А ещё в России появилась такая "единица измерения КОЛИЧЕСТВА информации" = 1 бит (от англ. binary digit — двоичная цифра; также игра слов: англ. bit — кусочек, частица)... Его тоже никто не видел "в натуре", но он существует и даже используется в повседневной практике всеми ИИ...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Stas » Пт фев 17, 2023 8:53 am

" Последовательно определяем "ЧТО-ГДЕ-КОГДА"... "

Что - объект .
Где - в условной системе координат , к примеру - справа от Солнца .
Когда - в условной системе отсчёта времени , к примеру - около полудня .

А уж сколько это вопрос к организаторам КВН .. :D
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Rados » Пт фев 17, 2023 10:45 am

В такой постановке вопроса ОБЪЕКТ можно обозначить как "НЛО в вакууме".
Одно из двух - либо он СУЩЕСТВУЕТ (= 1), либо НЕ существует (= 0)...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Stas » Пт фев 17, 2023 1:07 pm

Вы совершенно правильно отразили суть координатных систем .. ;)
Они указывают лишь место в пространстве , а есть там что то или нет им глубоко безразлично ..
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Rados » Пт фев 17, 2023 3:10 pm

есть там что-то или нет им глубоко безразлично ..

Точка там точно ЕСТЬ - на пересечении числовых осей Х, У и Z...
Но никаких раз-МЕРОВ у неё НЕТУ
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Stas » Пт фев 17, 2023 4:00 pm

Аха .. конь тама есть или тама нет , но где то он там всё равно существует .. :D .. если не на этом свете , то точно уж точно на том ..

" Любое измерение есть сравнение.
Любое измерение без априорной информации невозможно.
Результат любого измерения без округления значения является случайной величиной."

С метрологией надо знакомиться не только по Википедии .. ;)

" Точка там точно ЕСТЬ - на пересечении числовых осей Х, У и Z... "
Вынужден вас огорчить , на самом деле там ничего нет - ни числовых осей , ни мифических точек , увы ..
По той простой причине что их сравнить не с чем .. разве что с галлюцинациями .. ;)
Ведь они не имеют никаких размеров , увы ... а того чего нет того и быть не может ..
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Rados » Пт фев 17, 2023 7:16 pm

на самом деле там ничего нет - ни числовых осей , ни мифических точек

Ну вот!
Это ТАМ "ничего нету", а ЗДЕСЬ - в разделе "Математическая задача месяца" - такие понятия ИСПОЛЬЗУЮТСЯ и применяются ... даже без подсказок из Википедии! Только размер ПРИЗА не указан, поэтому НИКТО такие задачки решать НЕ ХОЧЕТ... :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "а" и "b" сильней, чем "c"?

Сообщение Stas » Сб фев 18, 2023 2:48 am

А вот с использованием этих понятий я согласен - желательно только их использовать обосновано , а не приписывать их толкование тем авторитетам которые об этом и слыхом не слыхивали ..

Вот к примеру , нам знакомы такие понятие как замкнутое и открытое множества ..
Первое отличается от второго наличием границы которое и определяет его количественный состав ..
Давайте будем эту границу стягивать до тех пор пока внутри неё не останется ни одной части из того количества что в ней было ..
Т. е. граница стянется в условную точку ..
Вопрос - к какому из множеств её можно отнести ?
Stas
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Пред.След.

Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3