" Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Stas » Вс сен 11, 2022 11:21 am

" Геоид тоже гомеоморфен 3D-сфере, но не шару и не тору."

Однако озадачили ... можете пояснить ?

Есть фильм способный развитию фантазии по этому поводу .. :D https://all-make.net/tajny-chapman-ot-07-09-2022.html
Будет скучно - поглядите .. ;)
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Rados » Вс сен 11, 2022 5:40 pm

O*Кей!!!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Rados » Пн сен 12, 2022 9:32 am

Однако озадачили ... можете пояснить ?

Опять же пояснять придётся не только "буквами в интернете", но и ГРАФИЧЕСКИ - линиями и точками!
В Александрии кроме знаменитой библиотеки было ещё одно из "Семи Чудес Света" - т.н. Фаросский Маяк.
И уже тогда ГЕО-метрам было понятно, что Земля бывает не только плоская, но местами ВЫПУКЛАЯ и даже немного наоборот - ВОГНУТАЯ.
Уровень поверхности воды - это часть гидроСФЕРЫ.
Поверхность - это ДВУХмерное пространство, а гидроСФЕРА Земли имеет вполне определённый ОБЪЁМ (3D), который измеряется в КУБИЧЕСКИХ ед. изм.
Если Анри Пуанкаре высказался не очень понятно для НЕматематиков "про 3D-сферу", то это тоже "трудности перевода", а не "Задача Тысячелетия".
Тем не менее, его гипотезу пришлось ДОКАЗЫВАТЬ математически в течение 100 лет!
Но доказательства Перельмана тоже шибко "заумные" для наших доблестных кадастровых инженегров, которые на практике используют НЕ декартову СИСТЕМУ КООРДИНАТ, а именно СФЕРИЧЕСКУЮ... Но при этом используют для вычислений и измерений в качестве "маячков" - орбитальные космические аппараты (спутники - проще говоря)...
Фаросский маяк.jpg
Фаросский маяк.jpg (37.04 КБ) Просмотров: 1040
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Stas » Вт сен 13, 2022 2:48 am

Ну , геодезию мне в институте преподавали .. :D ... с системами координат и их особеностям я хорошо знаком .. равно как и с принципами работы Глонасс или GPS ... ;)

Но вы увильнули от ответа на заданный вопрос .. " Геоид тоже гомеоморфен 3D-сфере, но не шару и не тору." Что вы имели ввиду этим высказыванием ?
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Rados » Вт сен 13, 2022 7:21 am

Что вы имели ввиду этим высказыванием ?

Я имел в виду именно гипотезу Пуанкаре "о трёхмерной СФЕРЕ"...
Если "обычная" сфера (2D) это поверхность, НЕ имеющая объёма, то у 3D-сферы ЕСТЬ вполне определённый ОБЪЁМ.
Площадь акватории Средиземного моря сейчас тоже можно посчитать (по ГЕО-графической карте), но весь объём воды этой ГИДРО-сферы никак не шар и не тор... Но измеряется КУБИЧЕСКИМИ метрами.
Так же и наша атмоСФЕРА - это же не шар и не тор?!
Это тоже ТРЁХмерная сфера - по теореме Пуанкаре-Перельмана, которая стала теоремой только после того как ВСЕ Высшие Математики согласились с математическими доказательствами Григория Перельмана...
"ГЕОид" - это просто такое название этого небесного тела, а математически это тоже 3D-сфера!
Причём местами выпуклая, местами вогнутая... А кое-где есть даже ПЛОСКАЯ...
Но не кубическая...
А измеряется тоже в кубических метрах, потому что тоже ОБЪЁМНАЯ (трёхмерная)...
Но не шар и не тор, а 3D-сфера...
... (как-то ТАК)... :roll:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Stas » Вт сен 13, 2022 8:32 am

Геоид - это тавтология , как говорят филологи .. ;)
Проще говоря планета под названием Земля имеет форму Земли ..
Это всё греки замутили , которые древние .. :D , а вычислить форму нашей планеты пока математикам не по зубам , увы ..
Но мысль я вашу кажется уловил .. ;)

К примеру , если мы возьмём воздушный шарик и как принято у математиков скажем что внутри у него ничего нет , то можно ли сказать что он не имеет объёма ?
Объём без знания о площади его замыкающей поверхности - это нонсенс , с моей точки зрения .. Его просто невозможно вычислить .
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Rados » Вт сен 13, 2022 1:51 pm

Объём без знания о площади его замыкающей поверхности

Так это Вы имеете в виду именно открытый ШАР, а не "площадь его замыкающую"!
Объём ШАРА легко вычисляется по "школьной" формуле
V = 4/3 [tex]\pi[/tex] х [tex]R^{3 }[/tex]
У любого шара все радиусы РАВНЫ между собой, так ведь?
А сам МАТЕРИАЛ, из которого иготовлен такой "воздушный" шарик, можно изготовить не только из тонкой резины, а даже из железа!
И форму ему тоже можно придать не "шаробразную", а наподобие (гомеоморфную) сигары!
И тогда у него название будет совсем другое - "цеппелин", например!
Цеппелин, конешно, тоже НЕ геоид, но если верить доказательствам Перельмана, то можно утверждать: "Цеппелин гомеоморфен 3D-сфере"...
Причём "с точностью до деформации"!
То есть, если такую "сигару" скомкать в шарообразную ФОРМУ, то это тоже будет топологическая 3D-сфера, ... а не шар и не тор!
Или ещё проще пояснить - "на матрёшках"!
Каждая такая "кукла" - это тоже 3D-сфера, только НЕ "воздушная", а ДЕРЕВЯННАЯ...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Stas » Вт сен 13, 2022 3:32 pm

Ну , косноязычен я однако , прошу меня извинить .
Но я просто не улавливаю разницу между 2 - д сферой и 3 - д ..
Если можно своими словами , без ссылок на гениев ..
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Rados » Вт сен 13, 2022 4:02 pm

своими словами , без ссылок на гениев

2D-сфера измеряется "квадратными" метрами, а 3D-сфера измеряется "кубическими" километрами (напр. АТМОСФЕРА).
S шара = 4[tex]\pi R^{2 }[/tex]
V шара = 4/3[tex]\pi[/tex] [tex]R^{3 }[/tex].

Формулу ОБЪЁМА матрёшки нашёл Гриша Перельман, но НЕ через "радиус" = R, и даже НЕ через диаметр = D.
А с помощью СИСТЕМЫ дифференциальных уравнений товарища Риччи (но не Блэкмора, конешно), а какого-то математика Риччи Курбастро.
Если найти площадь (2D) поверхности такой криволинейной фигуры (наподобие матрёшки) и ПОКРАСИТЬ её равномерным тонким слоем краски, то ОБЪЁМ этой краски будет во много РАЗ меньше ОБЪЁМА самой этой матрёшки.
А изнутри матрёшку можно вообще НИЧЕМ НЕ красить, потому что внутренняя поверхность у неё ЕСТЬ, но её снаружи НЕ ВИДНО...

Небосвод изнутри видно только НОЧЬЮ, но никакой материальной поверхности у него тоже НЕ СУЩЕСТВУЕТ... (кроме планетариев, конешно)...
А всякие "соединительные линии" в т.н. "со- ЗВЕЗДИЯХ" нарисовали какие-то древние Астро-ЛОГИ, чтобы предсказывать фсяким Царям их Светлое Будущее!
"Через тернии - к звёздам".. - это практически ВО ВСЕ СТОРОНЫ ОДНОВРЕМЕННО! ;)
БАБАХ - вот вам и Большой Взрыв!!! :o
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Stas » Вт сен 13, 2022 6:11 pm

Ну если был большой БАБАХ , то вселенная имеет ограниченные размеры , куда то же она расширяется .. ;)
Правда физики уже давно сомневаются в том а был ли большой взрыв ..
У них по этому поводу есть весьма много разных гипотез и если математики будут доказывать каждую - математика будет так же бесконечно расширять свои познания создавая бесконечные разделы ..
Уже на данный момент времени математики перестают понимать друг друга , как пример Савватеев и Шиничи Мотидзуки .. :)

К примеру , что если Земля на самом деле не сфера , а бублик .. я думаю что если математика попросить доказать это , то он рано или поздно подберёт для этого модель которая будет им блистательно доказана , хотя на самом деле реальность много сложнее и просчитать её как и форму планеты не представляется возможным ..
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Stas » Вт сен 13, 2022 6:26 pm

Я понимаю чем озадачился Пуанкоре - если наш мир на поверхности сферы то мы не можем знать что находится внутри неё - поэтому мир многомерен ..
Ведь если сфера находится в трёхмерном пространстве т. е. ещё одно как миниум пространство которое недоступно нашему наблюдению ..
Так как я в изложении хромаю то позволю себе процитировать более уверенного оратора .. ;)

" Для начала заметим, что обычная сфера, которая есть поверхность обычного шара, двумерна (а сам шар — тот трёхмерен). Двумерная сфера состоит из всех точек трёхмерного пространства, равноудалённых от некоторой выделенной точки, называемой центром и сфере не принадлежащей. Трёхмерная сфера состоит из всех точек четырёхмерного пространства, равноудалённых от своего центра (сфере не принадлежащего). В отличие от двумерных сфер трёхмерные сферы недоступны нашему непосредственному наблюдению, и нам представить себе их так же трудно, как Василию Ивановичу из известного анекдота квадратный трёхчлен. Не исключено, однако, что все мы как раз в трёхмерной сфере и находимся, то есть что наша Вселенная является трёхмерной сферой. В этом состоит значение результата Перельмана для физики и астрономии. Термин “односвязное компактное трёхмерное многообразие без края” содержит указания на предполагаемые свойства нашей Вселенной. Термин “гомеоморфно” означает некую высокую степень сходства, в известном смысле неотличимость.

Если совсем просто - то:

1. Имеем воздушный шарик БЕЗ дырки, через которую происходит его надувание - аналог трехмерной сферы.

2. Имеем полое замкнутое тело, например, тарелку, стакан, куб, карандаш, дверь без ручек.

Необходимо доказать, что поверхность этого тела топологически является аналогом сферы, т.е. после проведения определённых деформаций, не вызывающих разрывов данной поверхности, поверхность принимает форму сферы и на этой поверхности действуют те же математические законы, что и на сфере, описываемые теми же функциями в топологии.

Доказательство "для чайников": помещаем тело внутрь нашего воздушного шарика, откачиваем воздух - шарик принимает форму поверхности данного тела, при этом оставаясь шариком, т.е. сферой, для которой по прежнему применимы те же законы, что и для сферы до её деформации.

Если же посложнее - то если возможно установить однозначное соответствие между точками сферы и точками некой трехмерной поверхности с сохранением условия непрерывности, т.е. соседства точек на поверхности и на сфере - для этой поверхности применимы законы, применимые для сферы.

Примерно так:)

Дмитрий Кулешов Авиаконструктор .

В принципе как вы и объяснили .. ;)
Последний раз редактировалось Stas Вт сен 13, 2022 6:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Stas » Вт сен 13, 2022 6:34 pm

Попалась интересная статья не по теме , но о математиках .. https://habr.com/ru/company/wirex/blog/391805/
Мне кажется для вашей команды может быть интересной ..
Хотя материал там размещённый имеет отношение практически к любой области знаний ..
Что то аналогичное мне попадалось ещё в школьные годы , но в изложении нашего известного физика - с тех пор и использую по жизни .. ;)
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Rados » Вт сен 13, 2022 7:31 pm

подберёт для этого модель которая будет им блистательно доказана

Математики стали ПРАГМАТИКАМИ, поэтому не будут доказывать ТО, от чего не будет никакого толку!
Есть задача - есть решение (и даже не одно)!
Нет задачи - нет и решения (даже ни одного)!
Опять ДИА-лектика какая-то: "Одно из двух: либо она ЕСТЬ - либо её НЕТУ!" ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Stas » Ср сен 14, 2022 2:34 am

Как знать , как знать .. :D
" Среди сторонников теории полой земли были столь выдающиеся умы как Эдмонд Галлей и Леонард Эйлер.."
Надо сказать эта гипотеза и по сей день интересует учёных ..

Среди поклонников прагматизма тоже бывают исключения - Григорий Перельман к примеру .. ;)
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Rados » Ср сен 14, 2022 8:31 am

Среди поклонников прагматизма

А как отличить поклонника от НЕ поклонника?
Или, например, прагматика от НЕ прагматика, а математика от Нематика?
И вообще - НАДО это различать или НЕ НАДО?
Если НЕ надо, значит, НИКОМУ не надо...
А если НАДО, то опять же вопрос: "КОМУ это надо?" :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Rados » Ср сен 14, 2022 9:48 am

эта гипотеза и по сей день интересует учёных

Гипотеза - это не есть конкретная ЗАДАЧА!
Можно привести МНОЖЕСТВО "гипотез", не имеющих решения...
Проще говоря (бытовым языком): "Если НЕТ задачи, то НИКТО её решать НЕ БУДЕТ"... :lol:
Для примера можно сформулировать "задачу про воз, который и ныне - ТАМ"...
Объект (что?) - воз
Координаты (где?) - там
Время (когда?) - ныне

Ну, СКОЛЬКО можно?!! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: " Нематическая математика " в решении задачи фараона .

Сообщение Rados » Ср сен 14, 2022 9:53 am

А почему БЫ и "нет"?!
Такую задачу можно сформулировать как "перетягивание ТРЁХ-мерного каната в трёхмерном пространстве тремя неизвестными действующими лицами". :ugeek:
Перельман ГДЕ.jpg
Перельман ГДЕ.jpg (36.91 КБ) Просмотров: 1028
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.

Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron