Найти площадь Окружности!

Найти площадь Окружности!

Сообщение Rados » Ср июл 06, 2022 2:04 pm

ДАНО: Окружность любого радиуса - "от нуля до бесконечности".
Есть твёрдое убеждение, что площадь данной Окружности всегда = О!
Держу пари на 200 рублей, что НИКТО не сможет доказать обратное!

точка на окружности.jpg
точка на окружности.jpg (26.38 КБ) Просмотров: 1452


"Делайте ваши ставки, Господа!"
(Доллары США не предлагать!)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Stas » Ср июл 06, 2022 4:25 pm

О Евклиде хочу рассказать версию историков .. ;)
Что это был за человек ?
Из воспоминаний современников это был руководитель Александрийской библиотеке известной на весь просвещённый мир .
Ещё говорят что его перу принадлежат столь знаменитые "Начала " состоящие вроде как из шести тетрадий .
Больше никаких сведений о нём не осталось .
Кто он , откуда родом , как получил своё назначение - неизвестно от слова совсем .
А после того как библиотека была сожжена не осталось и того научного труда ..
Правда спустя несколько сот лет в одном из монастырей была предъявлена якобы одна из тетрадий написанных как утверждали монахи самим Евклидом то ли пятая , то ли шестая .
Правда графологическая экспертиза установила что сей труд писало 12 человек , что окончательно запутало историков .
Последнее позволяет высказать гипотезу , что " Начала геометрии " является плодом коллективного разума просвещённых монахов , ну типа бог един и вездесущ но никому не дано его увидеть ..
Хотя сказанное не исключает того что такой труд действительно существовал , но был уничтожен вследствии трагических событий .

Я не любитель схоластики поэтому в спор вступать не буду , но любопытство моя слабость поэтому с интересом почитаю что скажут другие .. :)
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Rados » Ср июл 06, 2022 6:21 pm

Что это был за человек?

Для современной математики это уже НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ!
В риторике это называется "апелляция к Личности":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%82%D0%B8
То же самое можно сказать про Аористотеля, который (якобы) был наставником Самого Александра Македонского (мир его праху)!
А в переводе с греческого слово "аорист" означает НЕ ИМЕЮЩИЙ ПРЕДЕЛА...
Беспредельщик - как говорят "в простонародье"...

Суть вопроса не в Авторе, а в самом вопросе.
Гриша Перельман тоже "что-то доказал", но его ПОНЯЛИ даже не все Академики!
Но не будем же МЫ делать ЕГЭ для наших Уважаемых Академиков?!
"Хотите - верьте, НЕ хотите - НЕ верьте!"...
Абсолютного КОНсенсуса в данном случае тоже НЕ ТРЕБУЕТСЯ!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Stas » Чт июл 07, 2022 2:37 am

Я умею читать и знаком с геометрической терминологией .. ;)
Но , мы с вами знаем свои точки зрения по данному вопросу и история Евклида тому пояснение ..
Я могу как согласиться с вами по формальным обстоятельствам , так не согласится - всё зависит от того кто как увидит ваш чертёж .
Таким образом ответ на ваш вопрос становится неоднозначным .
Это я и подразумевал упоминая о схоластике .
Впрочем чертёж можно подправить и тогда ваше пари уже точно никому не удалось бы выиграть ..
Ни в абстрактном представлении , ни в реальном .
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Rados » Чт июл 07, 2022 6:42 am

Впрочем чертёж можно подправить

Конечно, можно! Я возражать не стану, а даже могу предположить, что некоторые современные "оппоненты Евклида" укажут на то, что линия Окружности на этом чертеже явно имеет какую-то ШИРИНУ > О!
А Евклид утверждает, что линия имеет только длину (1D).
Опять "парадокс получается" - на чертеже толщину линии Окружности МЫ видим, значит Она существует!
На бухгалтерских счётах "нуля нету", но в бухгалтерии Он существует!

Если БЫ наш уважаемый Зенон тоже про это догадался, то МЫ бы сейчас имели дело ещё с одной "апорией Зенона", дескать
НИКТО не сможет нарисовать ТО, чего в натуре НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! ;)
Художник Франсиско Гойя тоже был НЕматематиком, но рисовать УМЕЛ даже всяких чертей, объясняя это известной фразой: "El sueño de la razón produce monstruos"! Но при современном развитии компьютерных технологий НАРИСОВАТЬ Окружность (или даже множество точек?) можно даже БЕЗ ЦИРКУЛЯ и ЛИНЕЙКИ!
...............................................................................................................................................................................
Впрочем, некто Козьма наш уважаемый Прутков тоже рекомендовал НЕ ДОВЕРЯТЬ непроверенным сведениям, даже полученным из Авторитетных источников:
Если ты видишь на клетке с тигром надпись "крыса" - НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ!!! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Stas » Чт июл 07, 2022 8:22 am

Вы правильно подметили противоречие ..
Попробуйте как автор этого поста и устранить его .

Кстати , сдвигом вправо девяти костяшек разряд обнуляется;если вы сделали это на разряде единиц то вы можете увидеть чистый ноль ..
А если проделать эту операцию на всех спицах , то это уже будет суперноль .. :)
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Rados » Чт июл 07, 2022 4:45 pm

сдвигом вправо девяти костяшек разряд обнуляется

Это тоже не совсем ТАК, дружище Stas!
Ибо "обнуляется" (на счётах) только СУММА единиц 1 + 9!
Либо немного наоброт - сумма единиц = 9 + 1...
Либо сумма единиц = 2 + 8...
Либо сумма единиц = 7 + 3 ...
Либо сумма единиц = 3 + 7...
Либо сумма единиц = 4 + 6...
... ... ... ... ... ... (ну и тд).
"От перемены МЕСТ слагаемых СУММА не изменится"... Так ведь НАС учили в школе?!
Сейчас даже Высшие Математики говорят (и даже пишут статьи!), что это Закон Коммутативности! :o
А Лёшка Савватеев не пишет, а ГОВОРИТ (устно): "Кому тативность - а кому и НЕ тативность"!
То есть, просто ПОШУТИЛ над НЕматематиками! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Rados » Чт июл 07, 2022 4:57 pm

Для О-кружности этот закон можно написать просто - "арабскими" ЦИФРАМИ!
3 х 7+ 1 = 22
"А кто не верит - пусть проверит!" (на калькуляторе) ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Stas » Чт июл 07, 2022 6:53 pm

Я по возрасту артефакт .. :D
Но я ещё помню как в первом классе меня учили считать на счётах .
Так что если вы переместите все 10 костяшек справо налево то этот разряд будет нулевым .
Да , я ошибся с написанием количеством костяшек в предыдущем случае , приношу извинение ..
Конечно же не 9 , а десять .. ;)
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Stas » Чт июл 07, 2022 7:00 pm

Я знаю что в переводе с арабского цифра переводится как ничто или пустота , но вы просите дать доказательство в числе , а это разные вещи .
Я же прошу подправить чертёж так чтобы он соотвествовал постулата Евклида ..
Я уверяю это сделать несложно для человека имеющего дело с чертежами и знакомого с терминологией школьной геометрии... ;)
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Rados » Чт июл 07, 2022 9:52 pm

подправить чертёж так чтобы он соотвествовал постулата Евклида

Я уже тоже догадался КАК это сделать, но по-моему тогда эта фигура будет называться не Окружность, а КРУГ(2D)
А площадь круга не может быть равной нулю!
Опять парадокс получается?! :)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Rados » Чт июл 07, 2022 11:13 pm

Вспомним, что Окружность (1D) - это граница (край) КРУГА (2D), и нарисуем на белом листе серый круг!
Тогда линию окружности рисовать циркулем не обязательно!
На рисунке её НЕ ВИДНО, но она ЕСТЬ!
Площадь Окружности равна нулю, а площадь круга равна "пи эR в квадрате"...
Квадрат - белого цвета, а все радиусы - серого...
Числа [tex]\pi[/tex] тоже НЕ ВИДНО, но оно ЕСТЬ...

точка и круг.jpg
точка и круг.jpg (12.33 КБ) Просмотров: 1421

Тогда вопрос тоже переформулируем:
КАК ИЗМЕРИТЬ площадь серого круга?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Rados » Чт июл 07, 2022 11:19 pm

Объём серого круга тоже = О?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Stas » Пт июл 08, 2022 4:59 am

Дам прямую подсказку ..
Надо вспомнить определение диаметра и как отображается на чертежах то чего нет .
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Rados » Пт июл 08, 2022 9:04 am

вспомнить определение диаметра

Если ДИА-метр - это расстояние между ДВУМЯ противоположными точками окружности, то из одной красной точки можно провести всего лишь ОДИН красный диаметр! Ставлю ещё 100 рублей на то, что больше одного диаметра провести из красной точки НЕВОЗМОЖНО! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Stas » Пт июл 08, 2022 10:41 am

Всё зависит от точки зрения - вы утверждаете что на рисунке изображение окружности , я же вижу проекцию тонкостенного цилиндра на плоскость ..
Это позволяет мне видеть два диаметра - внешний и внутренний ..
Это поможет прояснить ситуацию ?
Кстати , конечные точки диаметра по определению являются и точками окружности !
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Rados » Пт июл 08, 2022 11:34 am

вижу проекцию тонкостенного цилиндра на плоскость

Но это уже ДРУГАЯ "загадка", Stas!
Наверное, у цилиндров объём всё-таки ЕСТЬ... ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Stas » Пт июл 08, 2022 1:09 pm

У цилиндра есть , но я же говорю о его проекции на плоскость ..
Если я вижу линию то могу измерить её параметры и определить , как в вашем случае , её площадь , но что я могу сделать если я её не вижу .?
А ведь по факту линия окружности отверстия для меня невидима и это становится неразрешимым обстоятельством и хотя я могу измерить диаметр отверстия и вычислить его площадь , но площадь невидимой окружности вычислить никак не получится ..
Тут я с Евклидом соглашусь .. ;)
Последний раз редактировалось Stas Пт июл 08, 2022 1:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Rados » Пт июл 08, 2022 1:28 pm

но я же говорю о его проекции

Проекцию тоже надо спроецировать, а если не проецировать, а только ГОВОРИТЬ - то это не геометрия, а информатика...
Или даже кибернетика :o
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Найти площадь Окружности!

Сообщение Rados » Пт июл 08, 2022 1:37 pm

о его проекции на плоскость

В декартовой СИСТЕМЕ координат есть даже ТРИ плоскости проекции, поэтому она и называется ПРЯМОугольной системой координат!
А если привести пример из планетария, то ТАМ изображение Вселенной проецируется на КУПОЛ, а не на плоскость!
Но в планетарии ничего измерять НЕ ТРЕБУЕТСЯ, надо просто сидеть и СЛУШАТЬ, что говорит об этом Лектор из Общества "ЗНАНИЕ"!
"А есть жизнь на Марсе или нету жизни на Марсе - это Науке НЕ ИЗВЕСТНО!"
Последний раз редактировалось Rados Пт июл 08, 2022 1:39 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

След.

Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron