микро ЕГЭ для компьютера

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Stas » Сб июл 02, 2022 5:35 pm

Если мы посетим современную Грецию и попросим у первого встречного прохожего показать его паспорт имеющий хождение на территории этой страны то мы прочтём в нём , что эта страна называется Элладой , а жители называют себя эллинами .
К слову о терминах ..
Древняя Великая Греция была соседним государством и никогда в состав Эллады не входила .
Поэтому было хорошо почитать не только " Мифы Древней Греции " которая на самом деле была Элладой , но и мифы современной математики ..
Но вряд ли это доставит удовольствие современникам ибо как сказал премудрый эллин Платон ; человек – «животное на двух ногах, лишенное перьев .. :D
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Rados » Сб июл 02, 2022 5:37 pm

можно предположить что мы имеем дело с решением квадратуры круга

Это тоже очень интересная задачка, Stas!!!
Попробую это сделать (на досуге) тоже "без циркуля и линейки" - с помощью т.н. ГРАФИЧЕСКОГО ПРИЛОЖЕНИЯ к моему персональному Компьютеру!
Не думаю, что старик Витрувий за это на меня обидится, потому что ничего "опровергать" МЫ здесь не собираемся, а просто решили ПРОВЕРИТЬ "гипотезу Stasа про диагональ круга"... И заодно ещё раз убедимся, что никакой "толщины" у этой линии (1D) просто НЕ СУЩЕСТВУЕт "в натуре"!
Трусы нашему уважаемому Модулору Витрувиевичу тоже подрисовывать не станем, потому что это не ГЕН-этика, а ГЕО-метрия! :lol:

Модулор Витрувия.jpg
Модулор Витрувия.jpg (428.06 КБ) Просмотров: 775
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Stas » Сб июл 02, 2022 5:46 pm

Квадратура круга - это всего лишь общеупотребительное выражение .. ;)
Но из рисунка можно даже предположить насколько надо сдвинуть квадрат , там есть подсказка .. Впрочем это всего лишь гипотеза ..
Кроме того не стоит забывать об условиях задачи - построить квадрат равный по площади кругу ..
Так что форма имеет определяющее значение !
Готовое построение есть в Википедии - проще скопировать его оттуда .
Последний раз редактировалось Stas Сб июл 02, 2022 5:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Rados » Сб июл 02, 2022 5:47 pm

эта страна называется Элладой , а жители называют себя эллинами

Но МЫ с этим утверждением спорить тоже не будем, потому что на этом Форуме МЫФСЕ как бы "жители планеты Земля", то есть, ЗЕМЛЯНЕ!
К завтрашнему дню постараюсь выложить здесь свои "топологические предположения", что таки "ДА" - про квадратуру круга Витрувий тоже ЗНАЛ!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Stas » Сб июл 02, 2022 5:51 pm

Буду ждать с большим интересом !
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Rados » Вс июл 03, 2022 10:18 am

Текст почему-то не вставляется, поэтому пока предлагаю РАССМОТРЕТЬ графические построения, выполненные на компьютере "без циркуля и линейки".
Вложения
Modulor_3.jpg
Modulor_3.jpg (131 КБ) Просмотров: 775
Modulor_2.jpg
Modulor_2.jpg (130.81 КБ) Просмотров: 775
Modulor_1.jpg
Modulor_1.jpg (137.25 КБ) Просмотров: 775
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Rados » Вс июл 03, 2022 10:28 am

Получается, что эта задачка относится к "сравнению по модулю"!
Если приять за модуль длину стопы Витрувия = 1 фут, то сторона квадрата будет равна 7 футов.
А диаметр КРУГА, равного по площади этому квадрату, соответствует размеру "косой сажени"...
Но количество футов (как целое число) в диаметр круга НЕ ВМЕЩАЕТСЯ...
То есть, ГРАФИЧЕСКИ эту задачку решил ещё Витрувий, но какого-то ЕДИНОГО линейного модуля применительно к диаметру круга и диагонали квадрата НЕ СУЩЕСТВУЕТ...То есть, в "обычной" арифметике таких НАТУРАЛЬНЫХ чисел для сравнения по модулю просто НЕТУ!
Но задачка ИНТЕРЕСНАЯ!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Stas » Вс июл 03, 2022 12:12 pm

" Витрувий соотносил пропорции архитектуры с ладами древнегреческой музыки, или модусами: строгим дорийским, радостным ионийским, бурным фригийским. Взяв за модуль «след» от колонны на стилобате, ее нижний диаметр (эмбат), он предложил наиболее гармоничные отношения величин: для дорического ордера отношение высоты колонны к эмбату равняется 1:7, для ионического — 1:8, для коринфского — 1:9. Ордеры таким образом выстраиваются в пропорциональный ряд от самого мощного дорического к утончённому коринфскому..." https://ru.wikipedia.org/wiki/Витрувий

Т.е. если сказанное выше верно то модулем для расчёта применяется не одно какое либо целое число число , а отношение двух чисел ..
Я об этом упоминал выше - " Но о применении смешаных систем мне лично ничего не известно , хотя для самых разных применений это могло бы дать определённое преимущество избавляя от разного рода иррациональных и трансцедентных "мутантов" ."

Это другая математика многие знания которых безвозвратно утеряны в так называемых историками " тёмными веками ". К сожалению сказанное относится не только к математике .

Кстати , квадрат равный по площади кругу имеет иррациональную сторону ..
Это характерно для пропорциональных систем выполняющих связующее звено между геометрией и числовыми системами .. на мой взгляд конечно .
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Rados » Вс июл 03, 2022 2:09 pm

не одно какое либо целое число, а отношение двух чисел ..

Вот именно такое ПРОПОРЦИОНИРОВАНИЕ характерно для КАЖДОЙ отдельной системы измерений - МОДУЛЬНОЕ!
А выбор модуля - это "вопрос человеческий", а не математический!
Длина измеряется единицами длины (1D) - хоть кривая, хоть "абсолютно прямая от нуля до [tex]\infty[/tex]".
Ширина тоже измеряется единицами длины (1D) - хоть совсем узкая, хоть "абсолютно широкая от нуля до [tex]\infty[/tex]".
Высота тоже измеряется единицами длины (1D) - хоть совсем совсем низкая, хоть "абсолютно высоченная от нуля до [tex]\infty[/tex]".
А "ноль" вообще НИЧЕМ не измеряется, потому что это всего лишь ОДНА точка (0D).

Площадь поверхности (2D) являеся топологическим ПРОИЗВЕДЕНИЕМ двух линейных модулей = ХУ в алгебраическим выражении.
А Объём пространства (3D)- это уже топологическое ПРОИЗВЕДЕНИЕ трёх линейных модулей = ХУZ в алгебраическом выражении.
Если Х = У, то модуль площади поверхности можно записать как [tex]x^{2 }[/tex] или [tex]у^{2 }[/tex], но СУММА двух разных квадратов по форме не бывает третьим квадратом! Поэтому корень квадратный (диагональ) из суммы квадратов НЕ ВСЕГДА является ЦЕЛЫМ числом.
А площадь КРУГА (2D) является топологическим ПРОИЗВЕДЕНИЕМ длины Окружности на половину длины диаметра этой Окружности. Если диаметр Окружности СОСТОИТ из 7 равных модулей, то длина окружности равна 22 таким же модулям, а площадь Круга = 77 единиц площади, то есть "квадратным модулям". Это мы уже тоже здесь неоднократно ПОКАЗАЛИ графически.
Но ведь у Витрувия ещё НЕ БЫЛО компьютера, с помощью которого я ИЗМЕРИЛ площадь нарисованного квадрата и площадь нарисованного круга, просто скопировав эти изображение в специальном графическом ПО. Показания компьютера дают не совсем точное совпадение в числовом виде, но не превышают 5% от среднеарифметической погрешности, и это скорее всего "издержки копирования", а не то, что имел в виду Витрувий.
Но ведь в компьютерную программу тоже введён какой-то СВОЙ модуль измерения площадей - в соответствии с заданным масштабом!
А разница между диаметрой описанной и диаметром вписанной окружностей соответствует соотношению 1/[tex]\sqrt{2}[/tex] и поэтому ЦЕЛЫМ числом НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "по определению"... Поэтому площадь круга, равного по площади квадрату, строится как среднее значение между площадью описанного круга и площадью вписанного круга! А диаметр этого круга соответствует длине "косой сажени", которая на изначальном чертеже Витрувия НЕ ПОКАЗАНА!

Очевидно, что в древности (до исторического материализма) высота мужчины составляла 7 модулей (футов?)... Об этом же свидетельствуют данные о т.н. "царском локте фараона", который равнялся 6 ладяням + ещё одна ладонь = 52,5 см... При этом длина двух таких локтей = 105 см делится на три, на пять и на семь РАВНЫХ частей... Для строительства жилых домов и изготовления мебели такого пропорционирования было ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО! Т. н. "арабскими" цифрами и десятичной системой счёта В ТО ВРЕМЯ пользовались совсем для ДРУГИХ измерений.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Rados » Вс июл 03, 2022 2:40 pm

Это характерно для пропорциональных систем выполняющих связующее звено между геометрией и числовыми системами

Перевод одних числовых ЗНАЧЕНИЙ в другие системы мер и весов - это уже вопрос СОГЛАШЕНИЯ СТОРОН, использующих разные СТАНДАРТЫ измерений!
Поэтому со-ОТНОШЕНИЕ разных модулей не всегда поддаётся геометризации (на чертежах и схемах). Например, соотношение веса и объёма - это удельный вес конкретного ВЕЩЕСТВА (материи), а проще говоря ПЛОТНОСТЬ в единицах веса к единицам объёма (кг/[tex]см^{3 }[/tex]).
А вот в торгово-денежных отношениях чаще всего применяется именно ДЕСЯТИЧНАЯ система счисления, при этом соотношение руб/$ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ постоянным коэффициентом, а устанавливается по каким-то ИНЫМ законам!

На эту тему в Интернете есть прикольный видеоролик "Альтернативная математика", в которой один пацан заявили, что "ДВА и ДВА - это двацытьдва"!
Учительница его пыталась "убедить словами", что ЭТО НЕ ТАК, мол будет четыре, а не 22... А он на неё обиделся, сказал, что это ТУПО и побежал жаловаться родителям! А его папаша (по виду совсем тупой американец) сразу догадался, что это ПРО ДЕНЬГИ... На бухгалтерских счётах это так и есть - ДВЕ костяшки на одной проволке и ещё ДВЕ костяшки на другой проволке - ИТОГО = 22...
ЧЕГО 22?
22 рубля или $22 - какая РАЗНИЦА?!
Вложения
два+два=22.jpg
два+два=22.jpg (565.03 КБ) Просмотров: 773
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Stas » Вс июл 03, 2022 5:08 pm

Во всём мире в ходу была 12-ричная система счисления .
Десятичную впихнули во времена великой французской революции и вы совершенно правы когда сказали , что её оценили ростовщики как источник дополнительной прибыли связанного с округлением сумм при расчётах .. ;)
Через эти банковские дела она и стала продвигатся по всему миру , затем подключилось купечество и пошло поехало .
К примеру , " 14 сентября 1918 года Совет Народных Комиссаров РСФСР принял декрет «О введении международной метрической десятичной системы мер и весов». В декрете, в частности, было определено «принять за основу единицы длины метр, а за основу единицы веса (массы) килограмм . "

То же что произошло в науках наиболее точно описывается притчей о Вавилонской башне .
Это с тех пор нефть у нас в баррелях , резьба дюймовая и даже компьютеры проектируются в 12-ричной системе , а вот мозги взвешиваются в граммах :D

Забавное наблюдение - если поллитра измерять в 12-ричной системе то она будет равна 0,6 , а это число весьма просто делится на троих .
Я сам убеждался в этом видя искусников разлива .
Хотя 0,5 на три ну никак делится не должно ! :roll:

Даже в геометрии стороны квадрата десятичные , а окружность в градусах относится к 12- ричной .
Хотя десятичная система и не только была известна ещё в древнем Вавилоне и Египте , но о математике того времени практически ничего неизвестно , за что "большая благодарность " Македонскому который для того чтобы развлечь свой походный бордель сжёг крупнейшую библиотеку в мире вместе с городом в котором она была ..
Потом Цезарь сжёгший Александрийскую библиотеку , за ним наступили "тёмные " века когда на костёр отправляли не только рукописи и книги , но шибко грамотных .
Надо сказать что и наши современники не брезгуют заниматься тем же самым .
Так что могу дать предсказание - когда сгорит библиотека в Ватикане наступит Армагедон ( если что я сплюнул три раза и по дереву постучал :D )
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Rados » Вс июл 03, 2022 8:05 pm

когда сгорит библиотека в Ватикане наступит Армагедон

Армагедон уже идёт, начиная с 11 сентября 2001 года!
А "в начале нулевых" в Интернете был довольно познавательный фильм "Дух Времени", сейчас из него многие сюжеты повторяются дригими "соавторами". При этом добавляют столько всякой отсебятины, что вообще никаким духом даже не пахнет!
Но вычислительная математика продвинулась настолько "высоко в небеса", что её уже тоже не видно даже через сверхмощный телескоп!
А начертательную ГЕО-метрию "ещё никто не отменял", потому что без чертежей ни один проект финансироваться не будет!
Многие наши доблестные Высшие Математики уже НЕ ХОТЯТ брать в руки карандаш, циркуль и линейку, потому что "для этого есть ПО"!!!
Ладно бы только всякие "ландшафтные дизайнеры" этим грешили, а то ведь и архитекторы уже явно раделились на ТРИ "специализированные" группы: Архитектор-практик, Архитектор-теоретик ... и Архитектор-администратор!
Если "третьего не дано", то любой "уважающий Себя Чиновник" может запросто "зарубить" любой проект одним росчерком пера...
Или немного наоборот - ПРОДВИНУТЬ (через конкурс, разумеется) именно ТОТ ПРОЕКТ, который (почти по Витрувию) приносит больше ПОЛЬЗЫ!
Ну и "штобы было КРАСИВО"!!!... А конструкции считать - это уже НЕ АКТУАЛЬНО, потому что есть ТИПОВЫЕ проекты, которые можно легко копировать - и нефик ТАМ ничего выдумывать!

Однако, ещё "есть мнение", что ПИРАМИДЫ НЕ КАТЯТ (как говорят мои "пацаны")... И прежде, чем что-то СТРОИТЬ - сначала тоже чертят, считают и несколько раз ПРОВЕРЯЮТ по СНиПам... И даже ЗНАЮТ, что такое 3D-прямоугольник ... из деревянных брусочков! ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Stas » Пн июл 04, 2022 3:58 am

Да уж .. специалистов по соломинкам у нас с лихвой , а вот со спецалистами по брёвнам проблема .. ;)

У меня тут гроза оборвала общение , а я хотел ещё обратить ваше внимание на то , что есть ещё статьи о русском всемере .
Если проанализировать сказанное Витрувием и Черняевым то можно поытаться прояснить общую картину принципов лежащих в основе проектирования зданий .
Возможно мы тогда поймем секреты древненего строительства или почему Гауди обходился без чертежей и расчётов , или обьяснить акустические особенности подземного города Деринкую́ и многое другое ..
Это было бы интересно ..хотя и немногим , к сожалению .
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Stas » Пн июл 04, 2022 4:11 am

Вы бы там у своих "пацанов" поинтересовались исходным постом .. :)

Судя по всему арифметику знают все , есть проблема с пониманием ..
Можно не детализируя - сколько верных ответов из шести дал компьютер .?
Молодёжь ведь нонче с ними на ты . :D
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Rados » Пн июл 04, 2022 9:02 am

есть проблема с пониманием ..

Это точно - такая проблема тоже ЕСТЬ...
А насчёт "первичного" вопроса мои "пацаны" тоже ответили устно, но просили другим математикам ответ НЕ ПОДСКАЗЫВАТЬ! ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Stas » Пн июл 04, 2022 9:10 am

Понимаю .. ;)
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Rados » Пн июл 04, 2022 9:09 pm

Судя по всему арифметику знают все

Вполне возможно, Stas!
А вот на картинке "про Витрувия" есть ОДНА точка, которая называются "Точкой Опоры" и отмечена (лично мною) на чертеже буквой О.
На Окружности нет точек, которые называются "вершинами", а в тетрагоне (четырёхУГОЛЬНИКЕ) их ЧЕТЫРЕ штуки: А-В-С-D...
На калькуляторе цифра ноль ЕСТЬ, а на бухгалтерских счётах - НЕТУ!
А ещё мне один знакомый Businessman сказал (по секрету), что т.н. "Капитал" - это просто "остаток от деления"...
Например, если 1000000 на троих не делится, то сначала надо отложить 1.
И тогда КАЖДОМУ достанется поровну: 999999 : 3 = 333333.
ЛОГИЧНО?! ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Stas » Вт июл 05, 2022 4:59 am

Вполне.. :)
Stas
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Rados » Вт июл 05, 2022 11:00 am

есть проблема с пониманием


Есть ещё РАЗЛИЧНЫЕ системы координат - кроме "обычной" ДЕКАРТОВОЙ, основанной на осях ХУZ.
Практически на всех архитектурных чертежах непременно указывается т.н. "базовая" или ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ плоскость.
Плоскость имеет ПЛОЩАДЬ (2D), которая измеряется в кв. ед. изм.
КУБ - этот геометрическая фигура (гексаэдр), у которой основанием является КВАДРАТ, то есть одна из шести граней куба!
А ещё у куба есть 8 вершин и 12 рёбер. При этом т.н. "число Эйлера" для ЛЮБОГО выпуклого МНОГОгранника = 2.
Формула совсем простая): В - Р + Г = 2...
Для гексаэдра это можн посчитать даже без калькулятора: 8 - 12 + 6 = 2

А у шара число вершин = 0, число рёбер = 0 ... и всего ОДНА "криволинейная грань" - сплошная непрерывная поверхность (2D), так ведь?
Шар опирается на "фундаментальную плоскость" только в ОДНОЙ точке. Так же и ДВА любых шара - не пересекаясь между собой, КАСАЮТСЯ друг друга только в ОДНОЙ точке касания!
На картинке Витрувия Круг и Квадрат, внутри которых нарисована фигура мужчины, тоже опираются на базовую плоскость, уровень которой принят за 0,000. А фундамент зданий и сооружений обычно закладывается "в натуре" НИЖЕ НУЛЯ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 1%82%D1%8C
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: микро ЕГЭ для компьютера

Сообщение Rados » Вт июл 05, 2022 4:22 pm

Интересно сравнить РАЗНЫЕ по форме фигуры, у которых всё-равно получается "число Эйлера" = 2.
Например, у КОНУСА всего одна вершина и одно ребро, но граней ДВЕ - боковая поверхность и поверхность основания конуса!
В - Р + Г = 1 - 1 + 2 = 2
При этом диаметрЫ основания у такой фигуры наверняка СУЩЕСТВУЮТ, но их "толщина" при этом никого НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!
А если этот конус ещё и "кривой"?! :o
кривой конус.jpg
кривой конус.jpg (101.85 КБ) Просмотров: 768

ЧЕМ тогда этот ОБЪЕКТ будет опираться на поверхность моего стола?!!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.След.

Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron