Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Rados » Сб дек 25, 2021 10:35 am

На верхушке новогодней ёлки установили пятиконечную звезду. Вокруг верхего конца звезды кружатся ТРИ мухи.
Требуется определить:
В какой момент времени эти мухи окажутся в одной плоскости?!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Rados » Сб дек 25, 2021 3:24 pm

Без наглядной геометризации условия задачи не очень понятны, поэтому рассмотрим чертёж:
Звезда и мухи.jpg
Звезда и мухи.jpg (25.02 КБ) Просмотров: 832
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Stas » Пн янв 03, 2022 3:49 pm

Вероятно в любой если нет чего то неучтённого .. ;)

С прошедшим и наступающими !
Stas
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Rados » Пн янв 03, 2022 5:54 pm

С Новым годом, уважаемые Коллеги!
Который официально наступил в Северном полушарии Земли в момент местного времени МЕЖДУ 23 ч. 59 мин. 59 сек. 31 декабря 2021 года и 00 ч. 00 мин. 01 сек. 01 января 2022 года!
Ваш ответ, уважаемый Stas, вполне соответствует условиям ЭТОЙ "задачки" -
в любой если нет чего-то неучтённого .. ;)

Неучтёнными данными по прежнему остаются сведения "о толщине этих бестолковых мух", которые продолжают кружиться в декартовой системе координат и при этом прикидываются "нульмерными точками" БЕЗ указания своих собственных координат.
Цифровизация в данном случае ограничивается нумерацией этих "абстрактных точек (0D)" ... № 1 ... № 2 ... № 3.
Но этих ДАННЫХ нам вполне ДОСТАТОЧНО, чтобы определить, что ЛЮБЫЕ ТРИ точки в пространстве ВСЕГДА находятся в ОДНОЙ плоскости!
Эту аксиому ещё ведь тоже Никтос НЕ ОТМЕНЯЛ?!!
А другие "исходные данные" (в данной ситуации) вообще-то НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ.
Как говорят наши уважаемые Физики: "Мухи - отдельно, а звёзды - отдельно!" :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Stas » Пн янв 03, 2022 7:07 pm

Ну скажем не совсем уж в одной плоскости , тут в математике есть исключение .. ;)

Кстати , ( тоже в шутку ) в какой момент времени три кружащихся мухи и верхушка звезды окажутся в одной плоскости.?
Так сказать совместим мух и звезду .. ;)
Stas
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Rados » Пн янв 03, 2022 10:42 pm

совместим мух и звезду .. ;)

Такой ПЛОСКОСТИ не существует, потому что ЛЮБАЯ звезда намного толще ЛЮБОЙ мухи.
ОБЪЁМ (3D) в плоскость (2D) НЕ "упаковывается" даже "чисто абстрактно-математически"...
На бытовом уровне это "доказал" некто Козьма Прутков (теорема о невпихуемости невпихуемого).
А про "компактное односложно связное ТРЁХмерное МНОГОобразие без граней" раньше была просто "гипотеза Пуанкаре", а в настоящий момент - это уже НЕ гипотеза, а доказанная "теорема Пуанкаре-Перельмана".

Но вообще-то НАРИСОВАТЬ на одной плоскости (на листе бумаги, например) ТРИ точки и ОДНУ вершину звёздочки тоже ДОПУСТИМО!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Stas » Вт янв 04, 2022 12:17 am

Конечно допустимо ..
Итак , какой будет ответ , если первоначальные условия задачи соблюдены ?
Помним , что это шутка , а в каждой шутке .. ;)
Stas
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Rados » Вт янв 04, 2022 9:10 am

Правильный ответ: "В ЛЮБОЙ момент времени ТРИ точки зрения так и находятся в одной ПЛОСКОСТИ".
Мухи ведь тоже НЕ СЛЕПЫЕ?!! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Rados » Вт янв 04, 2022 11:00 am

если первоначальные условия задачи соблюдены

В условиях есть ещё одна ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ нульмерная точка (0D) - это "верхний конец звезды", который не меняет своего положения относительно поверхности Земли - "на верхушке новогодней ёлки". Но в задаче про неё вообще ничего НЕ СПРАШИВАЕТСЯ!
Следовательно, эта ЧЕТВЁРТАЯ точка может находиться в ЛЮБОЙ позиции относительно ТРЁХ заданных точек, в том числе (по теории вероятности) может оказаться с ними в одной плоскости. В данном случае так и есть - на плоскости чертежа (2D), который отображается на Вашем экране.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Stas » Вт янв 04, 2022 1:18 pm

Это ж шуточная новогодняя вариация .. быть может всё ! ;)

В моем варианте у меня есть соучастник - это мой кот ..
Что то ему привиделось среди ветвей и его прыжок уронил мою небольшую новогоднюю ёлку на пол .
Отсюда не трудно сообразить , что когда верхушка пересекала плоскость которую задавали мухи это и есть тот самый искомый момент времени .. ;)

Конечно соавтора можно и не упоминать , сославшись на собственную неуклюжесть , но ведь в Новый год это выглядело бы крайне непорядочно , согласитесть ..

Тем более , что истинным генератором этого случая послужила именно ваша задача .... хотя кот это решительно отрицает .. :D
Stas
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Rados » Вт янв 04, 2022 2:26 pm

хотя кот это решительно отрицает

Эрвин Шрёдингер проводил такой "эксперимент" со своим котом МЫСЛЕННО, то есть совершенно абстрактно, а не графически (без циркуля и линейки)!
Пересечёт траектория падения звезды искомую плоскость, либо НЕ пересечёт - для решения ЭТОЙ задачи тоже НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ...
А все три "мухи" при этом так и будут ГИПОТЕТИЧЕСКИ кружиться в одной плоскости... (пока сами не сдохнут)...

Впрочем, лично Я вообще ни разу в жизни не видел, чтобы на Новый год эти ТРИ мухи летали вокруг нашей новогодней ёлки...
"Нарисовать-то - no problem! А доказать ЭТО математически - не так уж и просто!" ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Stas » Вт янв 04, 2022 2:41 pm

Я тоже не видел - погода у нас не позволяет до новогодних праздников им дожить ..
Так то ж шутка , а вы уж всерьёз .. ;)
Stas
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Rados » Вт янв 04, 2022 3:02 pm

Опять же "все проблемы от термино-логии", Stas!
Я сейчас точно уже не помню, но вроде БЫ у этих "мух" по отношению к АСТРО-номии какая-то "СУПЕР-ПОЗИЦИЯ"?!
Нечто вроде "ГИПЕРКУБА" в обычной атмо-СФЕРЕ Земли, ... например, "как в Сколково"... :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Stas » Вт янв 04, 2022 6:11 pm

Возможно , я в Сколково не был .. ;)
А может какое нибудь супер противостояние мух относительно звезды ..
Что только накануне Рождества не привидится .. :D
Stas
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Rados » Вт янв 04, 2022 7:34 pm

Вообще-то "общепринятое значение" термина SUPER - это "сверх" чего-то.
Позиционирование "мух НАД звёздами" в реальном пространстве Вселенной - это просто SUPER-БРЕД ... наподобие "конусных радиусов Пивня"...
А из Википедии МЫ узнаём, что "из принципа суперпозиции следует, что все уравнения, которым подчиняются волновые функции (например, уравнение Шрёдингера) в квантовой механике должны быть линейными" (конец цитаты).
То есть, если ГРАФИЧЕСКИ соединить ТРИ заданные точки в трёхмерном пространстве, то образуется ЗАМКНУТАЯ линейная фигура (1D), называемая треугольником. А четвёртой точкой в этом же ТРЁХ-мерном пространстве Вселенной (3D) может быть НЕ ЗВЕЗДА, а глаз "Наблюдателя со стороны", например, МОЙ (личный) правый глаз, который находится на каком-то ЛИНЕЙНОМ расстоянии (1D) от ПЛОСКОСТИ (2D), на которой находятся эти ТРИ нульмерные точки(0D). А "превыше всего" объёма Вселенной (3D), по-видимому, находится безразмерная ПУСТОТА, которая и является КОНЦОМ ВСЕГО материального Мира...

Но это уже "как бы Философия", а не сферическая ГЕО-метрия...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Stas » Вт янв 04, 2022 11:57 pm

Так глобально я не мыслил .. есть конкретная задача , есть конкретное решение .. ;)
Stas
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Rados » Ср янв 05, 2022 10:30 am

Любая задача - это ЛОКАЛЬНАЯ ситуация, то есть как бы "информация с МЕСТА со-Бытия".
"МЕСТО" - это координаты наблюдаемых ОБЪЕКТОВ, а "БЫТИЕ" - это период времени, в течение которого и происходит это наблюдение за объектами.
Наблюдать за объектами и явлениеми во Вселенной можно либо изнутри Вселенной (локально), либо снаружи (глобально)!
Но у наших уважаемых сограждан-землян просто НЕ ХВАТИТ точек зрения для наблюдения за всей Вселенной одновременно!
Поэтому придётся "обращаться за советом" к нашим уважаемым Иннопланетяннам... или сразу к Самому Всевышнему Управляющему Вселенной - Г. Богу!
:? :shock: :o :roll: ;) :P :lol:
Управлять вселенной.jpeg
Управлять вселенной.jpeg (451.93 КБ) Просмотров: 777
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Stas » Ср янв 05, 2022 1:37 pm

" Галилей утверждал, что Вселенная – это «величественная книга», написанная на языке математики." .

" «На территории Российской Федерации деление и умножение имеют равные приоритеты. В США или Англии может быть другой порядок. .. Доктор физико-математических наук, первый декан факультета математики Высшей школы экономики Сергей Ландо ....
Заведующий кафедры высшей математики Национального исследовательского университета «Московский институт электронной техники» (НИУ МИЭТ) Александр Прокофьев также в этом уверен,...
Заведующая кафедры математики Российского университета транспорта Людмила Кочнева согласилась с коллегами..."
Вы бы уж как то между собой определились , " строители вавилонских башен " ..

Санитары от Бога тут явно бы не помешали .. равно как его заключение о том развивается ли математика . :lol:

Но кто я такой , чтобы давать Создателю советы .. :D
Для меня есть конкретная задача которую надо решить доступным способом для данных времён , а уж какое оно имеет значение для вселенной то не мой уровень , к счастью .. ;)
Stas
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Rados » Ср янв 05, 2022 3:25 pm

есть конкретная задача, которую надо решить доступным способом

Хорошая тема для развития "Теории Решения Изобретательских Задач" (ТРИЗ)!
Это уже более ПОЛЕЗНАЯ задачка, чем новогодняя "шутка про мух" или "Задача Мишустина для Савватеева"!
То есть, МНОГИЕ "академические" задачи часто решаются НЕ академическим способом, а более простым, то есть, именно ДОСТУПНЫМ "для данного времени" способом (или методом).
В ТРИЗе такие "отработанные на практике" способы называются АЛГОРИТМАМИ решения изобретательских задач (АРИЗ).
"Если у конкретной задачи ЕСТЬ какое-то определённое решение, то это же решение МОЖНО найти ДРУГИМ способом"!
Но тогда опять же возникает "проблема ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" - правильное это решение или НЕправильное... И на такие задачи не бывает ответа "в конце учебника".
Наиболее известный современный пример решения таких задач - это именно ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Перельмана "О трёхмерной сфере Пуанкаре". Перельман предложил именно МАТЕМАТИЧЕСКИЙ МЕТОД (алгоритм), который до него вообще никому из Высших Математиков известен не был.
Но сам Гриша и не должен был заниматься "ликбезом" или "всеобучем" математического сообщества, до которого ещё "не дошло" ЧТО ТАКОЕ 3D-СФЕРА! Просто потому что НАРИСОВАТЬ (графически) - мелом на школьной доске или карандашом на бумаге - такую сферу просто НЕВОЗМОЖНО...
Точно так же НЕВОЗМОЖНO "нарисовать" нечто НЕвидимое или "не имеющее размера", например банальную ТОЧКУ КООРДИНАТ - даже в декартовой "квадратно-кубической" системе координат... Поэтому НЕматематики никак не могут себе "представить мысленно-абстрактно", что НОЛЬ - это и есть "ничто", то есть полное отсутствие ЕДИНИЦ измерения (меры), то есть именно ПУСТОТА = [tex]0^{0 }[/tex].
А "по Хаусдорфу" точка - это "НЕДЕЛИМАЯ нульмерная величина, не имеющая частей" = [tex]1^{0 }[/tex] - как в нашей "новогодней задачке" - просто № какого-то определённого объекта в пространстве Вселенной...
Единица в ПЕРВОЙ СТЕПЕНИ - это расстояние МЕЖДУ ДВУМЯ точками = [tex]1^{1 }[/tex] (1D).
Единица во ВТОРОЙ СТЕПЕНИ - это площадь поверхности (2D), ограниченная замкнутой линией (контуром) = [tex]1^{2 }[/tex](2D).
Единица в ТРЕТЬЕЙ СТЕПЕНИ - это объём пространства, ограниченный площадью поверхностью = [tex]1^{3 }[/tex] (3D).
Цистерна с бензином БОЛЬШЕ, чем объём бензина БЕЗ цистерны и БОЛЬШЕ объёма пустой цистерны.
И не только по величине занимаемого пространства (3D), но и ПО МАССЕ (вес-нетто и вес-брутто).

"Мухи отдельно, а звёзды - отдельно", потому что между ними есть какое-то РАССТОЯНИЕ (1D), называемое дистанцией или Dimension (D).
Последний раз редактировалось Rados Ср янв 05, 2022 3:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Новогодняя задачка "про мух" (шутка).

Сообщение Rados » Ср янв 05, 2022 3:46 pm

В декартовой системе координат кроме осей ХУZ существуют ПЛОСКОСТИ координат ХУ, ХZ и УZ, которые расположены в пространстве ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО к друг другу. Поэтому "единицу ОБЪЁМА" принято тоже изображать (и мысленно себе представлять) как некий "единичный КУБИК", который можно ДЕЛИТЬ "хоть до бесконечности" на более мелкие дроби... Но никакая отдельная точка НЕ ДЕЛИТСЯ даже "абстрактно-математически"!
0 : n = 0
0 + 1 = 1
0 + [tex]1^{2 }[/tex] = [tex]1^{2 }[/tex]
0 + [tex]1^{3 }[/tex] = [tex]1^{3 }[/tex]
... (ну и тд)...
А кубик МОЖНО составить из ШЕСТИ пирамидок, а не только из ВОСЬМИ кубиков!
Объём ДВУХ таких пирамидок будет равен ОДНОЙ ТРЕТИ КУБА.
КУБ_003.jpg
КУБ_003.jpg (85 КБ) Просмотров: 770

"А кто не верит - пусть проверит!" ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

След.

Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1