Задача от Мишустина Савватею

Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Rados » Пн дек 13, 2021 4:53 pm

Профессор Савватеев не смог решить "задачу Мишустина" за несколько минут...
Но РЕШЕНИЕ у этой задачи нашлось даже без циркуля ... и без профессора Савватеева!
https://www.youtube.com/watch?v=wdMeIC95uBo
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Rados » Чт дек 16, 2021 1:28 pm

Решение "Задачи Мишустина" показал на своей лекции в Интернете Алексей Савватеев.
Алексéй Влади́мирович Саввате́ев (род. 13 декабря 1973, Москва) — российский математик и специалист в математической экономике, популяризатор математики. Доктор физико-математических наук. Профессор МФТИ, профессор Адыгейского государственного университета, ведущий научный сотрудник ЦЭМИ РАН, автор и ведущий лектор курса «100 уроков математики для детей», научный руководитель Лектория Школы № 2107, научный руководитель движения «Я — математик» в г. Нальчик. Работал ректором Университета Дмитрия Пожарского на общественных началах. Был назначен на должность проректора в том же университете, является заместителем руководителя Кавказского Математического центра.

Устное объяснение ГРАФИЧЕСКИХ построений см. по ссылке в предыдущем комментарии.
А здесь мы приводим его построения, выполненные на компьютере - "БЕЗ циркуля и линейки" и без комментариев.
задача Мишустина.jpg
задача Мишустина.jpg (53.53 КБ) Просмотров: 946


Вопрос к участникам и гостям Форума:
ВОЗМОЖЕН ЛИ другой вариант решения этой же задачи?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Rados » Пт дек 17, 2021 7:35 pm

другой вариант решения

В ТРИЗе есть такой постулат: "Если какая-то задача решена кем-то ОДНИМ способом, то эта же задача может быть кем-то решена и каким-то ДРУГИМ способом".
Во-первых, достоверно НЕ ИЗВЕСТНО - ставил ли Премьер-министр Михаил Мишустин такую задачу Профессору Алексею Савватееву.
Во-вторых, вполне вероятно, что Михаил Мишустин ЗНАЕТ правильный ответ, но ПРОВЕРЯТЬ решение, предложенное "кем-то" из любителей Математики НЕ СТАНЕТ. Тем более, что более подробно условия ЭТОЙ задачи Алексею Савватееву сформулировала совсем другая любительница Математики (как бы ТРЕТЬЕ лицо).
И как мы уже предполагали ранее (в других задачках), в самих условиях задачи содержится половина правильного ответа.
Так же и здесь - Алексей Савватеев ЗАМЕТИЛ (и высказал устно), дескать ДИАМЕТР "уже перестаёт быть диаметром", то есть используется как ГИПОТЕНУЗА вписанного в окружность ПРЯМО-угольного треугольника, "опирающегося на диаметр".
Но тогда стороны треугольника АВС, построенного на этом же основании уже НЕ ЯВЛЯЮТСЯ катетами прямоугольного треугольника и НЕ ЯВЛЯЮТСЯ хордами заданной окружности.
В результате получается довольно СОМНИТЕЛЬНАЯ точность построения перпендикуляра, который и ТРЕБОВАЛОСЬ провести из заданной точки к диаметру окружности. При этом Алексей приводит аргумент "о симметричном отражении" ЛИНИИ, проведённой до пересечения с продолжением линии диаметра окружности.

Мы предлагаем решение этой задачки намного ПРОЩЕ и понятнее.
Если допускается продление диаметра ЗА пределы окружности, то это уже НЕ диаметр заданной окружности, а ОСЬ СИММЕТРИИ, которую можно "продлевать до бесконечности". А если окружность представить как границу КРУГА, то линия, проведённая через ЗАДАННУЮ точку на этой границе и при этом НЕ пересекающая её в этой точке, называется КАСАТЕЛЬНОЙ.
А касательная к окружности (или даже к сфере или шару) ВСЕГДА перпендикулярна к радиусу этой окружности (или даже радиусу сферы или шара), проведённому к этой точке. Значит дополнительные построения треугольников, вписанных в окружность - это просто ЛИШНИЕ построения.
Из точки 1 проводим касательную до пересечения с осью симметрии, получаем точку Z (зенит).
Затем из точки Z проводим вторую касательную к окружности и получам точку 2.
Искомый перпендикуляр к диаметру заданной окружности НАЙДЕН более простым способом.
Очевидно, Михаил Мишустин просто тоже ЗНАЛ про решение этой задачки методом построения КАСАТЕЛЬНОЙ через заданную точку на окружности. :ugeek:
Решение задачи Мишустина_2.jpg
Решение задачи Мишустина_2.jpg (33.01 КБ) Просмотров: 936
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Rados » Сб дек 18, 2021 3:45 pm

Касательная потому так и называется, что она НЕ ПЕРЕСЕКАЕТ границу круга, сферы или окружности, а имеет с ней только ОДНУ общую точку (0D).
Вторую касательную мы проводим из точки Z, которая лежит на "продолжении диаметра окружности"... А точнее сказать - НА ОСИ СИММЕТРИИ.
Линия 1 - 2 пересекается с диаметром окружности под ПРЯМЫМ углом, ... что и требовалось доказать!
А в ТРЁХ-мерном построении эта линия (1D) тоже будет являться диаметром окружности (1D), которая образуется при пересечении красной сферы (2D) c ПЛОСКОЙ поверхностью (2D).
Если треугольник 1Z2 вращать вокруг оси Z, то линия 1Z будет называться ОБРАЗУЮЩЕЙ на боковой поверхности конуса.
Но этот конус совсем не является "конусным радиусом" нашего уважаемого Григория Иваныча Пивня.
Потому что радиус - это ПОЛОВИНА длины диаметра окружности (1D).

Алексей Савватеев тоже просто НЕ ЗНАЛ про такое решение этой "задачки", поэтому просто ПОКАЗАЛ решение, которое они нашли ДРУГИМ методом (в 2D).
При этом Алексей тоже не пользовался ни циркулем, ни линейкой, а просто нарисовал это решение на доске мелом (вручную)...
Решение задачи Мишустина в 3D.jpg
Решение задачи Мишустина в 3D.jpg (330.52 КБ) Просмотров: 927
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Stas » Сб дек 18, 2021 6:51 pm

Ну , скажем так - решение задачи продемонстрировал сам Мишустин .. на той же встречи с лицеистами .. ;)
Не будем преувеличивать его знания ..
Но решение найденное вами действительно намного проще , моё восхищение .!
Действительно , что может быть проще чем знать определение и свойство касательной к окружности..
Так что нос вы утёрли не только Савватееву , но и премьеру всея России ..
Stas
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Rados » Сб дек 18, 2021 8:37 pm

нос вы утёрли не только Савватееву

Такая задача не стояла - "носы кому-то утирать", тем более Премьер-Министру!
Просто я ЗНАЛ про такую задачку из какой-то "книжки про топологию"!
Так же и "про вписанный КУБ", который КАСАЕТСЯ поверхности сферы (изнутри) всеми 8 точками (вершинами), но её НЕ ПЕРЕСЕКАЕТ...
Диаметр такой сферы будет всегда равен [tex]\sqrt{3}[/tex]. Но как и говорит Алексей Савватеев - "это уже ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ЦИФРОВИЗАЦИЯ"... ;)
Потому что (по условию задачи) линейка - БЕЗ ДЕЛЕНИЙ...
Последний раз редактировалось Rados Сб дек 18, 2021 10:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Rados » Сб дек 18, 2021 10:43 pm

Интернет - хорошая "кладовка информации"!
Вот нашёл таки ОТКУДА появилась у Савватеева такая "задача Мишустина":
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/ ... 4914.shtml
У Премьер-Министра даже ПРОСТОЙ линейки с собой НЕ БЫЛО, поэтому он и нарисовал "хрен знает ЧТО" :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Rados » Сб дек 18, 2021 10:56 pm

В День знаний (01.09.2020) премьер-министр Михаил Мишустин посетил в Долгопрудном Физтех-лицей имени П.Л. Капицы и задал учащимся задачу, которую они так и не смогли решить. Одиннадцатый класс занимался на уроке математики анализом бизнес-проектов. "Зачем же в физтехе бизнес-проектами заниматься, ребята? Здесь нужны фундаментальные знания, правильно?"

"Экономика должна быть экономной" (Л.И. Брежнев)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Stas » Вс дек 19, 2021 6:02 am

Первоисточник .. https://www.youtube.com/watch?v=ufxpvOKJ9Ug

Ваше решение тоже надо довести до логического конца .. ;)
Построить перпендикуляр к диаметру от точки касательная к которой параллельна диаметру ..
Впрочем зная решение от Мишустина сделать это будет несложно ..
Stas
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Rados » Вс дек 19, 2021 2:24 pm

решение тоже надо довести до логического конца

Воооот!!!
Мы уже тоже здесь "про это" дискутировали, дружище Stas!
Нарисовать - no problem! Попробуйте потом это ДОКАЗАТЬ НЕматематикам ;)

В изложении Савватеева (устно) "дана ОДНА точка на окружности", так ведь?!
На самом деле на чертеже есть ТРИ точки на этой же окружности: А и В - на концах диаметра окружности и заданная точка 1 на заданной окружности (но не центр этой окружности)...
А "линейку без делений" ни Савватеев, ни Мишустин при построении НЕ использовали!
При этом НИКТО из студентов не стал задавать каверзный вопрос "про материальную толщину линий", которые нарисоваы МЕЛОМ на поверхности школьной ДОСКИ. И "про точку касания" тоже никто даже не вспомнил!
И хотя аксиомы Евклида УТВЕРЖДАЮТ, что "точка размеров НЕ ИМЕЕТ", заданную точку на окружности наш уважаемый Премьер-Министр (а за ним и уважаемый Профессор Савватеев) нарисовали КРУЖОЧКОМ...
Но искомый перепендикуляр к заданному диаметру от таких "допущений" абсолютно нисколько не зависит!
"Прямой угол равен 90 градусов", а наш боцман немного перепутал измерения и в своей записной книжке нашёл ДРУГОЙ ответ: "100 гр. - это объём спирта"! :lol:

задача Мишустина_3.jpg
задача Мишустина_3.jpg (40.46 КБ) Просмотров: 914
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Rados » Вс дек 19, 2021 2:50 pm

Многие из некоторых НЕматематиков "думают", что при масштабном увеличении точка(0D) превращается в кружок(2В)... или даже в шарик(3D).
И тем самым как бы "опровергают аксиомы Евклида".
А в топологии никто Евклида не опровергает, но ПОКАЗАТЬ "пустое множество ГРАФИЧЕСКИ" можно только УСЛОВНО.
Поэтому Панкаре применил в своей гиптезе такое понятие как "КРАЙ поверхности".
Крайние точки КРУГА могут отличаться на чертеже от "пустоты" ЦВЕТОМ... Белый (числый) лист, на котором ещё НИЧЕГО не нарисовано, мы можем считать как ПУСТОЕ МНОЖЕСТВО нульмерных точек. И "край линейки без делений" тоже будет отличаться от "пустоты листа" по цвету.
В геометрии так же есть понятие "ПОЛОСА" - как бы "линия с заданной шириной", но это уже немного ДРУГАЯ ТЕМА для дискуссий!
Вложения
фрагмент касания_3.jpg
фрагмент касания_3.jpg (117.35 КБ) Просмотров: 913
точка касания.jpg
точка касания.jpg (44.99 КБ) Просмотров: 913
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Stas » Вс дек 19, 2021 4:42 pm

А мы пойдём своей дорогой .. ;)

И всё таки чтобы выделить точку нам прийдётся её сделать или толще или изменить её цвет по сравнению с остальными ..
И в том и в том случае она займет в пространстве какое то место ..
Без этого , построение можно сделать только мысленно , а я вот телепатией не владею ..

Тут возникает некоторое противоречие во взглядах между математиками и инженерами - я всего лишь пытаюсь найти некий консенсус ..
Мы можем стоять твёрдо на своих точках зрения , но принесёт ли это кому пользу ?

Как пример - теорема Фалеса .
Мы можем с математической точностью разделить отрезок на несколько равных частей , но на практике эту теорему можно применить только для приблизительных расчётов , причём держа в уме погрешность построения ..
Не , ну мысленно то у нас всё отлично , но при попытке передать этот образ в виде геометрического построения стройность мысли размывается и требуются ещё к тому же и речевые пояснения .
А если я попытаюсь применить её на практике , скажем при распиловки бруса то я скорее пошлю её лесом и воспользуюсь древним дедовским способом ..
Я ведь инженер и работаю в физическом пространстве и мне приходится обращаясь к конкретным расчётом учитывать то , что математики паря в виртуальной реальности во внимания не принимают .
Stas
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Stas » Вс дек 19, 2021 4:50 pm

Кстати о терминологии . ;)
Ли́ния - данная единица соответствует ширине линии, проводимой типовым карандашом (применявшимся в конкретной стране).

Как то поневоле вспоминается легенда о Вавилонской башне .. :lol:

Это у математиков всё просто , а нас не так всё однозначно .. https://engineerscreed.ru/tolshchiny-linii-gost/
Stas
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Rados » Вс дек 19, 2021 5:27 pm

приходится обращаясь к конкретным расчётам

Конкретные РАСЧЁТЫ (какие-то вычисления) требуют конкретизации УСЛОВИЙ задачи и конкретных ИНСТРУМЕНТОВ для построения графических (наглядных) пояснений к решению именно ДАННОЙ (конкретной) задачи, так ведь?
В "задаче Мишустина" ТРЕБОВАЛОСЬ всего лишь "опустить ПЕРПЕНДИКУЛЯР из одной точки НА окружности - НА диаметр этой же окружности.
ПИЛИТЬ в данной задачи ничего не надо, так же как и рисовать ЛИШНИЕ точки и линии на ЧИСТОМ листе бумаге или на экране Вашего уважаемого компьютера! Потому что БЕЗ ЧЕРТЕЖА делать предварительную РАЗМЕТКУ "в натуре" - совсем уж НЕКОРРЕКТНО!
Другой "технологии" передачи "задуманного действия" исполнителю (оператору пилы, например) или Заказчику такой "задачи" лично Я НЕ ЗНАЮ.
Поэтому использую только ТО, что ДАНО в этой конкретной задаче и всякие ГЕО-МЕТРИЧЕСКИЕ способы выполнения чертежей (схем или письменных показаний), а также ИЗВЕСТНЫЕ математические формулы и аксиомы.

Вот в предыдущем чертеже я тоже НАШЁЛ несоответствие с условиями задачи, потому что "ДАНО" - не только одна точка на окружности, но МНОЖЕСТВО таких точек (на изначальном чертеже Мишустина), в том числе ОТРЕЗОК прямой, называемый ДИА-метром. Который даёт нам ещё ДВЕ точки - А и В.
А четвёртая точка нам тоже НЕ НУЖНА, потому что нижнюю (горизонтальную) линию касательной можно вообще не проводить!
Касательные в точках А и В дают нам ещё ДВЕ точки на краю нашей "линейки без делений". Их обозначать "кружочками" тоже НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
А в полученном ПРЯМОугольнике просто проводим две ДИА-гонали, на пересечении которых находим ещё одну точку для проведения из точки 1 пунктирной линии до пересечения с ДИА-метром окружности.
А чтобы ДОКАЗАТЬ , что ПРЯМОЙ угол между ними получился равным 90 гр. всё-равно приходится ПРОВЕРЯТЬ "в натуре" каким-то ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ инструментом!... "Хайли-лайкли", что у ЛЮБОГО "физического" инструмента (или измерительного прибора?) имеются ДОПУСТИМЫЕ пределы погрешности!
Об этом гласил и Основной Стандарт СССР, в котором такие "погрешности" называются "допусками и посадками", которые СООТВЕТСТВУЮТ принятым Международным стандартам измерений... На титульном листе так и было написано (на английском языке): "Tolerance zones & recomenable fits" (допустимые области и рекомендуемые присоединения).
И аксиомы Евклида тоже "ещё Никтос не отменял"... ;)
задача Мишустина_4.jpg
задача Мишустина_4.jpg (41.21 КБ) Просмотров: 909
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Stas » Вс дек 19, 2021 7:07 pm

Да я уж понял -в математику со своим уставом .. :lol:

Формулы - это физика .. ;)
Stas
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Rados » Вс дек 19, 2021 7:43 pm

У нас в институте препод "по начерталке" иногда свои лекции даже заканчивал СТИХАМИ.
Я их даже где-то ЗАПИСЫВАЛ (буквами), но сейчас помню только пару строчек:
"Точки вездесущие по октантам рыщут! Плоскости секущие себе тело ищут!"
А НЕТ ТЕЛА - НЕТ И ДЕЛА!
Кроме Евклида в этом Мире был ещё такой математик - Феликс Хаусдорф, который (как и Евклид) ОПРЕДЕЛИЛ, что точки не имеют раз-МЕРОВ, потому что являются КОНЦАМИ отрезков. То есть, если МЕЖДУ ДВУМЯ точками нет никакого "хаусдорфового" пространства, то это ОДНА и та же точка. И если такое пространство существует, то МЕЖДУ точками есть какое-то рас-СТОЯНИЕ.

Возьмём к примеру обычный "циркуль-измеритель", у которого ОБА конца - это ДВЕ иголки, а не иголка и карандаш!
Нарисовать ЛИНИЮ (1D) на листе бумаги таким инструментом не получится, так ведь?!
Но "какое-то расстояние" МЕЖДУ концами этого циркуля обязательно ЕСТЬ. А если просто прочертить вторым концом окружность на чистом листе бумаги, то у этой окружности будет РАДИУС, равный половине ДИА-метра. Но никакой "материальной" линии этот радиус тоже после себя не оставляет (или мел кончился?)
Поэтому окружность ещё называют МНОЖЕСТВОМ точек, расположенных на ОДИНАКОВОМ РАС-СТОЯНИИ от ОДНОЙ заданной точки, называемой ЦЕНТРОМ окружности.
То есть, "линию НЕ ВИДНО, но расстояние (1D) МЕЖДУ двумя точками (концами отрезка) СУЩЕСТВУЕТ...
И не только "абстрактно-математически", но и "в натуре" - в трёхмерном нашем уважаемом ПРОСТРАНСТВЕ...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Rados » Вс дек 19, 2021 7:49 pm

Формулы - это физика ..

А может быть, даже и ХИМИЯ!
Но и математика ТАМ тоже есть, куды ж НАМ без математики?! ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Rados » Пн дек 20, 2021 10:32 am

в математику со своим уставом

ГЕО-метрия - это тоже наука математическая (фундаментальная основа для конкретных расчётов).
"Геоме́трия (от др.-греч. γεωμετρία, от γῆ — земля и μετρέω — измеряю) — раздел математики, изучающий пространственные структуры и отношения, а также их обобщения.
Современная геометрия включает в себя следующие дополнительные разделы:
Многомерная геометрия.
Неевклидовы геометрии.
Сферическая геометрия.
Геометрия Лобачевского.
Риманова геометрия.
Геометрия многообразий.
Топология — наука о непрерывных преобразованиях самого общего вида, то есть свойства объектов, которые остаются неизменными при непрерывных деформациях. В топологии не рассматриваются никакие метрические свойства объектов.

По используемым методам выделяют также такие инструментальные подразделы:
Аналитическая геометрия — геометрия координатного метода. В ней геометрические объекты описываются алгебраическими уравнениями в декартовых (иногда аффинных) координатах и затем исследуются методами алгебры и анализа.
Алгебраическая геометрия — изучает алгебраические многообразия (то есть множества, которые задаются полиномиальными уравнениями) с помощью методов современной общей алгебры.
Дифференциальная геометрия — изучает линии и поверхности, задающиеся дифференцируемыми функциями, с помощью дифференциальных уравнений, внешней алгебры и методов топологии" (цитируется по Википедии)...

К какому "разделу Высшей Математики" относятся дискуссии про квадратно-кубические или даже КОНУСНЫЕ РАДИУСЫ ??? ..
Лично я думаю, что это просто такие "головоломки для тренировки мозгов", а не какие-то "Новые Аксиомы для компьютерного рисования чертежей"!
Такую же "головоломку" нарисовал наш уважаемый Премьер-Министр студентам математического колледжа, но им просто никто из преподавателей раньше такую "задачку" не задавал и даже НЕ НАУЧИЛ их самостоятельно принимать какие-то "нестандартные" РЕШЕНИЯ.
И готового решения - как обычно это прилагается в конце учебных пособий - они НАЙТИ просто не успели...
Взяли БЫ "вместо циркуля и линейки" обычный ШКОЛЬНЫЙ треугольник, приложили бы один катет к диаметру, а второй к этой "заданной" точке - вот Вам и "перпендикуляр", уважаемый Премьер-Министр!
А потом Профессор Савватеев пусть бы и ДОКАЗЫВАЛ, что "прямой угол - это 90 градусов", ... а не "100 гр." как предполагал наш боцман... :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Rados » Пн дек 20, 2021 12:31 pm

Не , ну мысленно то у нас всё отлично , но при попытке передать этот образ в виде геометрического построения стройность мысли размывается и требуются ещё к тому же и речевые пояснения .
...
Я ведь инженер и работаю в физическом пространстве и мне приходится, обращаясь к конкретным расчётам, учитывать то, что математики паря в виртуальной реальности во внимания не принимают .


Вооот!
Тогда специально для НЕматематиков предлагаем ещё одно (чисто практическое) РЕШЕНИЕ этой "задачки Мишустина"!
В условиях требуется "опустить перпендикуляр", но циркуля НЕ ДАНО!
Поэтому Савватеев и говорил, мол "с циркулем и Любой Дурак сможет", но сам проводит линии даже "без линейки" (на глазок)!
А термин "перпендикуляр" означает именно ПРЯМОЙ угол - без указания единиц измерения (без делений на окружности).
Тогда студенты МОГЛИ БЫ просто взять обычный лист бумаги и использовать ОДИН край листа вместо "линейки без делений", которую им никто не дал "в натуре"! И просто СЛОЖИТЬ этот лист "вдвое", ТАК чтобы край одной половины листа точно совпал с краем другой половины листа!
Если это "построение в натуре" выполнить АККУРАТНО, то линия сгиба и край листа образуют именно ПРЯМОЙ УГОЛ.
А чтобы Премьер-Министр поверил (без проверки формулами), что это действительно ПРЯМОЙ угол, можно использовать какую-нибудь старую ГАЗЕТУ...
Например, обрывок газеты "ПРАВДА"!
И тогда никакую "виртуальную реальность" даже вспоминать не требуется! :lol:
прямой угол из края листа.jpg
прямой угол из края листа.jpg (115.89 КБ) Просмотров: 897
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Задача от Мишустина Савватею

Сообщение Stas » Пн дек 20, 2021 1:03 pm

Насчёт того , что математика наука о головоломках .. можно согласиться с оглядкой .. ;)
Но что же вы упустили вершины современной математики , такие как статистика и экономика ?
Больно уж напоминает лозунг напёрсточнеков - кручу , верчу запутать хочу ..

Вера способна на чудеса , но фанатизм способен только на уничтожение тех кто думает иначе ..
Если вы знаток тех дисциплин которые вы перечислили , то у меня нет возражений ..

Химия одно из подразделений физики , но вот почему они оперируют формулами , а не постулатами , аксиомами , теоремами и т. д. вопрос наверно к философам ..
" Философия науки, в свою очередь, разделяется на философию математики, философию физики, философию биологии, философию экономики и пр ."
Что уж с ней поделать , если она мать всех наук .. ;)

И всё таки ваше решение задачи от Мишустина вызывает у меня искреннее восхищение.!
Вы несомненно умеете пользоваться своими знаниями , а это признак умного человека .

А к примеру о газете - так и я о том же .. ;)
Stas
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2020 2:35 pm

След.

Вернуться в Математическая задача месяца



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron