Число "пи" как отношение натуральных чисел

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Вт май 23, 2023 3:33 am

Rados писал(а):Слово "топология" тоже многим из некоторых НЕматематиков может быть НЕПОНЯТНЫМ...
Но это же не "арифметика для 5 класса"?!
Начинайте с ОСНОВ...

Ну, "местология" и что? Место. Сидим на месте, дышим местом, вдыхаем место, выдыхаем место. Места вообще всего. Всё есть место, противоположно ему ничто. Тогда только их два, противоположных, одновременных. Вот тогда только вечно, вечность одного места - всего. А во всем три разных места и одновременными с ничем они не станут никогда. Поэтому они всегда, эти три разных места, существуют. Они не равны, поскольку отличны от никогда и ничто. И поэтому они всё. Всегда, везде и всё.
Что непонятно?
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Вт май 23, 2023 7:43 am

А во всем три разных места

У всего есть МНОГО разных мест...
Вселенная ГЛОБАЛЬНА, а атмоСФЕРА Земли - локальна!
Но это уже АСТРО-ФИЗИКА или КОСМО-ЛОГИЯ, ув. Гость!
"Теория ВСЕГО" в данной конференции НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Вт май 23, 2023 9:13 am

Гость писал(а):
Rados писал(а):Начинайте с ОСНОВ...

Всегда, везде и всё.

"Никогда", "нигде" и "ничто" в абсолютном смысле, когда идет речь о несуществующих каких-то точках, невозможно разделить, они тогда и равны и одно и ничто, не существуют, неизменны. Т.к. ничто словно раздваивается и накладывается, то оно одно, то вместе с никогда и нигде то же самое, что и они. Абсолютная пустота тогда может более понятна, как несуществующее.
Но, объединяя ей несуществующее, появляется другой термин и здесь возможен соблазн наделять ее свойствами пространства, например, емкостью, и представление кубического сантиметра не разбирать и осмысливать с позиций существующего неравенства, а как бы обрисовывать прямыми из абсолютной пустоты. Она, конечно, помогает как-бы справиться со временем. Отделить вечность существующего от "никогда". Но тогда почему-то возможен соблазн, когда три существующие "всё, всегда и везде" вдруг одновременные, как будто они в абсолютной пустоте, ускользает смысл, что если одно из трех существует, а другие два нет - тогда только оно одновременно, т.е. если одно остается из трех вообще. Как и здесь:
Rados писал(а):Например, "о трёх одинаковых точках с разными координатами"!
Через ТРИ точки на школьной доске можно провести только ОДНУ окружность... Даже без циркуля и линейки!

Точки материальные вообще-то на школьной доске и не равны, и так ускользает отношение существующего неравенства, неравенства материальных точек, а вместе с ним перенос происходит понятия ничто на действительность и замыкание окружности во времени забывается, а вместе с ним необходимость различения толщины линии вовремя. А отношение двух, четных и нечетных чисел " подливает масло в огонь", совсем запутывая в понятии окружности.
Rados писал(а):У всего есть МНОГО разных мест...

В том-то и дело.
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Вт май 23, 2023 1:40 pm

а вместе с ним необходимость различения толщины линии вовремя

Если какая-то абстрактная линия (1D) имела бы ШИРИНУ, то она БЫ стала называться ПОЛОСОЙ (2D)!
Два края этой полосы - это уже ДВЕ линии, между которыми можно найти середину и провести ещё одну (среднюю) линию (1D).
Если оба канца этой плосы СО-ЕДИНИТЬ, то получится ОБРУЧ...
Или т.н. "мёбиус", который в данной теме вообще НИКАК не предусмотрен - для сравнения с Окружностью!
А "число ПИ" - это такой линейный КОЭФФИЦИЕНТ, который БЕЗ перевода в десятичную систему счёта выражается СО-ОТНОШЕНИЕМ 22/7 = 3 + 1/7.
И тоже БЕЗ указания "ед. изм"....
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Вт май 23, 2023 4:27 pm

Rados писал(а):Если какая-то абстрактная линия (1D) имела бы ШИРИНУ, то она БЫ стала называться ПОЛОСОЙ (2D)!
Два края этой полосы - это уже ДВЕ линии, между которыми можно найти середину и провести ещё одну (среднюю) линию (1D).

Трехмерный объект прозрачен, через него видно другие объекты. Т.е. его части локально не находятся, связаны с другими объектами, нарушается принцип локальности. Отношение его трех неравных частей позволяет взаимодействовать с объектами, удерживаться, существовать свое время существования. Можно эти части представлять в виде абстрактных линий, трех неравных, которые обуславливают взаимодействие, удержание и существование.
А с помощью числа ПИ может быть можно вообразить соотношение частей. Которые относятся к трем частям всего (" все, везде, всегда").
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Ср май 24, 2023 9:09 am

Трехмерный объект прозрачен

Это тоже НЕ всегда!
"Либо прозрачен, либо НЕ прозрачен" - потому что Д И А Л Е К Т И К А такая!
Белое на белом, а чёрное - на чёрном!
Серым можно написать и на белом, и на чёрном!
На сером ФОНЕ можно рисовать ЦЕТНЫМИ красками (послойно) - потому что это О П Т И К А такая!
А на зеркале ничо рисовать НЕ НАДО, потому что оно САМО отображает окружающую среду!
1 сфера + 3 отражения.jpg
1 сфера + 3 отражения.jpg (543.93 КБ) Просмотров: 62
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Пт май 26, 2023 8:18 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):Трехмерный объект прозрачен

Это тоже НЕ всегда!

Тогда никогда. Трехмерный объект непрозрачен всегда, не совсем всегда, не совсем не всегда что-ли, по вашему - где у Вас логика, уважаемый Rados?!
Диалектика - это искусство, а математика -наука. Вы чем занимаетесь?
Вы имеете два суждения: трехмерный объект прозрачен всегда и трехмерный объект прозрачен никогда. И имеете еще два суждения: трехмерный объект прозрачный всегда и трехмерный объект прозрачный не всегда.
Остается определить какие противоречащие ( контрадикторные), а какие противоположные (контрарные). Из них время дано только двум противоположным ложным. Т.е. они оба ложные. Так определится, какое одно из трех истинно.
Конрарные (противоположные) - оба общие, а это вторые - прозрачны всегда, прозрачны не всегда - общие. Имеется в виду общее всегда.
А первые противоречащие: прозрачны всегда, прозрачны никогда. И третий не исключен - прозрачность. Прозрачность такая всегда, прозрачность такая не всегда. И если бы существовал только непрозрачный трехмерный объект всегда, то прозрачность бы вообще не существовала.
Так что любите жаловать прозрачность.
А вот для чего прозрачность - другой вопрос.
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Пт май 26, 2023 10:34 am

математика - наука. Вы чем занимаетесь?

В данном случае - ЧТЕНИЕМ научной литературы, ув. Гость!
А ВЫ чем?!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Пт май 26, 2023 10:13 pm

Рекомендую для знакомства с основами топологии:
Основные понятия.JPG
Основные понятия.JPG (720.55 КБ) Просмотров: 59
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Сб май 27, 2023 8:19 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):математика - наука. Вы чем занимаетесь?

В данном случае - ЧТЕНИЕМ научной литературы, ув. Гость!
А ВЫ чем?!

И я хочу почитать, напишите, а?
Кто писать за Вас будет научную литературу?

Пространства колобок и я*
Пустоты мест на злобу дня
Слезится свет всю сеть моля
Печаль о месте затая
Всему присвоен лик нуля
Ничто добралось до руля
Ему для применения
Нет факта для суждения
Всегда всему для здравия
Нужны свои названия
Лишь мысли колобок храня
Дает ей топо логия...

Вы хоть бы не смешили, читатель научной литературы.
Читаю в Вики "отношение" между суждениями, здесь "отношение" чисел.
Чисел натуральных ряд, что, в нем есть какое-то соотношение, что его надо знать и не нужно никакого числа ПИ?
Три одинаковых места в одном и еще что-то?
Но ведь такого равенства трех чисел невозможно достигнуть. Чего мы достигаем делением чисел?
Давайте по-существу, что означает "отношение чисел"?
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Сб май 27, 2023 12:52 pm

Вы хоть бы не смешили

Я больше не буду!
Честное пионерское - НЕ БУДУ! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Сб май 27, 2023 4:50 pm

Rados писал(а):
Гость писал(а):Вы хоть бы не смешили

Я больше не буду!
Честное пионерское - НЕ БУДУ! :lol:

Да ладно, уважаемый Rados!
Простите пожалуйста.
Диалектика диалектикой, сказать можно красиво, но не точно. А исключение вообще существования факта для суждения (например, ничто не существует) не говорит о том, что суждение о чем-то существующем его не подменяет. Существует же само название и мысль о нем.
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Сб май 27, 2023 4:56 pm

ничто не существует)

НУЛЯ НЕТУ!
О - это буква "О"!
ПИ.jpg
ПИ.jpg (31.06 КБ) Просмотров: 56
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Пн май 29, 2023 10:26 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):ничто не существует)

НУЛЯ НЕТУ!
О - это буква "О"!
ПИ.jpg

Правильно, но есть пояснение х[tex]\ne[/tex]0, - на ноль не делить. Что, где, когда под ним подразумели? Нуля не существует и нет факта его существования. Нулю ничего равного нет. Значит и нет никакой нулевой одной единицы.
Что 22? Целое натуральное число. Чего 22? Частей, имеется в виду 22 части по 1.
Сколько бы частей ни было далее, - все они части этого 22 в его отношении.
Что такое 7? 7 частей этого 22 по 1 части. Это сумма 1+1+1+1+1+1+1 - семи частей. Что такое сумма сумм частей? 7+7+7 частей - три слагаемых по 7 частей. (1+1+1+1+1+1+1)+(1+1+1+1+1+1+1)+(1+1+1+1+1+1+1). 3 слагаемых.
Между 22 и суммой трех сумм слагаемых 7+7+7, находится РАЗНОСТЬ.
22-21=1. Разность 1. Другое слагаемое появилось 1+7+7+7 - четыре слагаемых, три из них 7+7+7 и одно 1 другое слагаемое. После нахождения разности, в данном случае 1, 22-3×7=1, разные части 22 найдены: три части по 7 и одна по 1. Дальше другое отношение.
Далее находятся части этой разности и другая уже разность между ними.
И тогда в этой 1 части, одной двадцатьвторой части, выделяются другие части так, чтобы их количество было равно трем. Чтобы каждую часть сложить с одной из сумм (1+1+1+1+1+1+1) частей. Чтобы разделить 22 части на три равных слагаемых.
И это уже другое отношение 1 к 3, 1/3.
А 1/7 это разделение 1 разности на семь равных частей. Зачем на 7? 3+3+1 - три сложатся, 1 останется. Ясно, что 22,7 и 1 - три разных числа, зачем больше? Для того, чтобы разбить 1 на части необходимо ее так же поделить на определенное количество ее частей, а потом отнести его к 7, к 3. Например на 10 частей. Но тогда и равные ей 22 единицы тоже так поделятся. Происходит разделение единицы, которых 22 на другое число и 22 уже состоит не из 22, а из 220 единиц.
Было
(1+1+1+1+1+1+1)+
(1+1+1+1+1+1+1)+
(1+1+1+1+1+1+1)+1=22
а стало
(10+10+10+10+10+10+10)+(10+10+10+10+10+10+10)+(10+10+10+10+10+10+10)+10=220
То есть равные части на то и равные, что их не отличить, если единица разделена на 10 равных, то и все такие же разделены на 10 и не 7+7+7, а 70+70+70 единиц уже.
А на 7 если, то
(7+7+7+7+7+7+7)+
(7+7+7+7+7+7+7)+
(7+7+7+7+7+7+7)+7=154
(3+3+3+3+3+3+3)+
(3+3+3+3+3+3+3)+
(3+3+3+3+3+3+3)+3=66
И вообще почему 22 и 7 и 1, а не 10 и 3 и 1?
10/3 тоже один остается, десять кружочков вокруг, в середине три кружочка.
10/3
(1+1+1)+
(1+1+1)+
(1+1+1)+1=10, например.
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Пн май 29, 2023 1:17 pm

Что такое 7? ... 7 частей этого

Не "этого", а ТОГО!
22 части О - это количествО дуг на О(кружности).
А семь - это количество частей, на которые делится D того же самого О.
Например, у шара D есть, но его НЕ ВИДНО, потому что он внутри.
R = D : 2, следовательно D = 2R.
Но у КАЖДОЙ из многих точек (0D) такой D = нулю (по Хаусдорфу и Евклиду)!
Поэтому такие точки называются "нуль-МЕРНЫМИ" или БЕЗразмерными величинами...

Это такая термино-ЛОГИЯ, а НЕ диа-ЛЕКСИКА!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Пн май 29, 2023 4:20 pm

Rados писал(а):А семь - это количество частей, на которые делится D того же самого О.

Почему именно 7? Единица 1/7 "D" на дуге малой кривизны почти полоса такая, примерно, как толщина линии что-ли, для красоты?
А можно на другое количество, например 3 части, на которые делится "D".
Например, очень маленькая "О"... Единица размером с третью часть "D" по дуге большой кривизны. Вообще, при чем тут "О"? Когда это соотношение трех частей?!! Единицы, всей дуги "О" и "D"?!
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Вт май 30, 2023 8:02 am

можно на другое количество, например 3 части, на которые делится "D"

Три ЦЕЛЫХ части в этой формуле тоже присутствуют:
"ТРИЖДЫ СЕМЬ плюс ЕДИНИЦА"... 3х7 + 1 = 2х10 + 2 = XXII
Два десятка и две единицы - это количество ДУГ, равных по длине!
22 - число ЧЁТНОЕ, поэтому ДЕЛИТСЯ на 2 (без остатка).
А на 3 и на 7 (без остатка) НЕ делится...
Поэтому переводить этот КОЭФФИЦИЕНТ (двадцать два к семи) в десятичную систему счёта - НЕ рационально!
... (и безсмысленно) ...

Число СЕМЬ тоже можно составить как комплексное число единиц:
"ТРИЖДЫ ДВА плюс ЕДИНИЦА" ... 3х2 + 1 = 7
22/7 - это НЕ отрезок на числовой оси - как это иногда представляют графически!
А увеличение длины О пропорционально увеличивает длину D! Толщина (или ширина) у этих линий (1D) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
НУЛЯ НЕТУ, а О - это замкнутая ЛИНИЯ (1D), у которой "нет концевых точек"...
Если "кому-то" нужен ещё один элемент, то можно к ДИА-метру О-кружности провести ПЕРПЕНДИКУЛЯР из середины отрезка D.
И тогда длина Окружности L поделится ещё раз пополам... 22 : 2 : 2 = 5 + 1/2 = 11/2 = ХI : II
НУЛЯ тоже НЕТУ, потому что "число ПИ" - это со-ОТНОШЕНИЕ двух частей разных по длине L/D = как двадцать две относится к семи!
ТРЕТИЙ перпендикуляр уже НЕ БУДЕТ находиться (лежать) в той же плоскости, в которой лежат L и D...

ЛОГИЧНО?!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Вт май 30, 2023 8:42 am

Например, очень маленькая "О"

Меньше ТОЧКИ окружностей НЕ СУЩЕСТВУЕТ, потому что у любой точки (0D) вообще нет никаких d.
Точки НЕ ДЕЛЯТСЯ, а отрезки можно делить, НЕ разъединяя их на отдельные ЧАСТИ...
22 км : 22 части = 1 км
7 км : 7 частей = 1 км
22км/7 км = 22/7
"км" в числителе и "км" в знаменателе СОКРАЩАЮТСЯ, остаётся "простое НЕ именованное число", называемое ТРАНСцендентным коэффициентом [tex]\pi[/tex]!

В данной "конференции" ГРАФИЧЕСКИ доказывается всего лишь ТО, что этот коэффициент переводить в ДЕСЯТИЧНУЮ дробь НЕ РАЦИОНАЛЬНО!
22/7 = 3,14
ТРЁХ цифр 3,14 = 3 + 1/7 вполне ДОСТАТОЧНО для любых инженервных расчётов...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Вт май 30, 2023 12:49 pm

Rados писал(а):А увеличение длины О пропорционально увеличивает длину D!
ЛОГИЧНО?!

Нет, не логично.
Если вы подразумеваете под O НИЧТО, то без разницы, что увеличивать, что уменьшать - ничто не существует.
Нет факта существования О из НИЧТО и о пропорциональном увеличении длин нельзя сказать.
А если подразумеваете под "О", то, что видно, то три меры никак не избежите.
Вы же видите, части те же выделяем, а кривизна другая. Чем меньше кривизна, тем дуги "О" ближе к "D" по длине, а части те же. Поэтому определение "О" в натуре не верно.
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Вт май 30, 2023 2:29 pm

определение "О" в натуре не верно.

В натуре НЕ "ничто", а О-кружность длиной L, то есть, одномерная ЛИНИЯ (1D).
Другими словами дуга - это ПУТЬ (расстояние) от одной точки (0D) до другой точки (0D)...
Обозначим эти точки НА поверхности чистого листа буквами:
а-б-в-г-д-е-ж-з-и-к-л-м-н-о-п-р-с-т-у-ф-х
Всего получается двадцать одна точка, так ведь?!
Двадцать одно - число НЕчётное, но при этом делится на 3 и на 7 без остатка!
Добавим ещё одну точку "ц" и соединим все точки между собой ОДНОЙ сплошной линией (1D).
Точек будет двадцать две штуки и количество дуг тоже = 22, но расстояние между точкой "ц" и точкой "а" будет равно L : 22.
Теперь соединим точку "л" и точку "ц" - и получим ОДНУ линию = 1D.
Посчитаем расстояние МЕЖДУ этими точками НЕ по прямой "л"-"ц", а по полуОкружности - в одну сторону и в другую сторону:
к-и-з-ж-е-д-г-в-б-в ... всего ОДИН-на-дцать отрезков ХI = 10+1
м-н-о-п-р-с-т-у-ф-х ... тоже ОДИН-на-дцать ХI = 10+1
Расстояние от точки "а" до точки "а" = L > 0, расстояние от точки "ц" до точки "л" = D.
L/D = [tex]\pi[/tex]

НУЛЯ НЕТУ, а буква О - есть... ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.След.

Вернуться в Окружности



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1