Число "пи" как отношение натуральных чисел

Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Вс май 15, 2022 6:55 pm

Найдено ещё одно ГРАФИЧЕСКОЕ подтверждение того, что "число пи" является количественным соотношением двух натуральных чисел = 22/7 = 3+1/7.
Переводить это число в десятичную систему - НЕ РАЦИОНАЛЬНО!
Число ПИ.jpg
Число ПИ.jpg (82.63 КБ) Просмотров: 1306
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Вс май 15, 2022 8:28 pm

"число пи" является количественным соотношением

Ранее предполагалось, что выражение m/n "не может быть соотношением длины окружности к длине диаметра этой же окружности".
При этом не учитывались ТОПОЛОГИЧЕСКИЕ свойства равных отрезков прямой и равных дуг окружности.
Если взять за единицу длины МОДУЛЬ = m и составить из него диаметр окружности, то диаметр такой окружности будет состоять из 14 отрезков длиной m, соединённых на одной прямой линии.
А если эту прямую сделать ЗАМКНУТНОЙ кривой, то такие окружности соединяются концами дуг длиной = 2m. то есть ИЗОГНУТЫМИ диаметрами.
Ровно 22 таких окружности (с диаметром = 2m) вмещаются в большую окружность с диаметром = 14m ...
То есть, длина большой окружности состоит из 22 дуг, каждая из которых имеет длину = 2m и радиус кривизны = 7m.
L = 3 х 7 х 2m + 2m
D = 14m
[tex]\pi[/tex] = L : D = 3 + 1/7
Трансцендентность этого КОЭФФИЦИЕНТА заключается в том, что линейный модуль m может принимать значения от 1 до [tex]\infty[/tex]...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Пн май 16, 2022 11:16 am

Если ДВЕ окружности на плоскости НЕ пересекаются, а только касаются друг друга в ОДНОЙ точке касания, то через точку касания проходит всего ОДНА прямая линия, проходящая одновременно через эту точку и через центры этих окружностей!
Но если сложить длину ДВУХ диаметров в один отрезок равный двум диаметрам, то и длина окружности должна УДВОИТЬСЯ!
Но соотношение длины полученной окружности к удвоенному диаметру останется ПОСТОЯННЫМ коэффициентом, количественно выраженным натуральными числами:
[tex]\pi[/tex] = 22/7
Бесконечная дробь получается только в результате перевода этого соотношения в десятичную систему счисления:
22 : 7 = 3,142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857... (и тд до [tex]\infty[/tex])
Число  два ПИ.jpg
Число два ПИ.jpg (90.83 КБ) Просмотров: 1303
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Сб июн 11, 2022 2:15 am

Rados писал(а):Если ДВЕ окружности на плоскости ...

Ну да, на плоскости. Но когда будет плоскость, будет только два пространственных измерения и окружность станет точкой. И это абсолютная будет пустота и никакой Вселенной уже не будет.
Одни пытаются достигнуть прямых с углами, другие пытаются окружность вперед плоскости построить, третьи пытаются кривые соединить без окружности, - и все всё это делают до бесконечности. То разрушают, не знают, как разрушить, то создают, не знают как создать. Когда все разберутся уже во всём этом? Что вы построили такое кривое?
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Сб июн 11, 2022 7:07 am

и все всё это делают до бесконечности

"До бесконечности" ещё НИКТО-с не доживал, даже Аристотель!
Впрочем, историки говорят, что это НЕ реальный гражданин какой-то страны, а исторический персонаж с псевдонимом "аорист", что в переводе с греческого означает НЕ ИМЕЮЩИЙ ПРЕДЕЛА!
Если в Высшей математике принято писать буквами, мол [tex]\lim_{x \to 0}x[/tex], то в ГЕО-метрии это понятие отобразить ГРАФИЧЕСКИ просто НЕвозможно!
А без чертежей (графиков, схем и тп) в настоящее время н и к т о н и ч о г о делать (и делить тоже) Н Е Б У Д Е Т !

Ферштейн?!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Пн июн 13, 2022 5:59 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):и все всё это делают до бесконечности

"До бесконечности" ещё НИКТО-с не доживал, даже Аристотель!
..., что в переводе с греческого означает НЕ ИМЕЮЩИЙ ПРЕДЕЛА!

Постоянная бесконечность? Предел постоянной?
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Пн июн 13, 2022 10:18 am

Предел постоянной?

Всякая функция имеет свой предел в пространстве и ВРЕМЕНИ.
Аристотель шибко ошибался в определении РАЗМЕРОВ бесконечности нашей Вселенной...
Если графиком математической функции является ЗАМКНУТАЯ линия (гомеоморфная Окружности), то ВРЕМЯ перемещения от начальной точки до конечной остановки НЕОПРЕДЕЛЕНО. То есть, движение по замкнутой траектории ЦИКЛИЧНО, а единица измерения ВРЕМЕНИ - это вполне определённый (общепринятый) ПЕРИОД времени, например, т.н. "световой год"...
Доказано математически, что НИКТО не сможет "догнать и перегнать" скорость света в космическом пространстве!
Энштейн.jpg
Энштейн.jpg (99.14 КБ) Просмотров: 1272
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Пн июн 13, 2022 4:00 pm

Rados писал(а):
Гость писал(а):Предел постоянной?

Всякая функция имеет свой предел в пространстве и ВРЕМЕНИ.

Предел постоянной равен ей. Ноль постоянный до бесконечности.
Rados писал(а):Если графиком математической функции является ЗАМКНУТАЯ линия (гомеоморфная Окружности), то ВРЕМЯ перемещения от начальной точки до конечной остановки НЕОПРЕДЕЛЕНО.

Замкнутая, да, когда всего не станет. Но тогда она станет нулем и будет уже равенство ему, а не гомеоморфизм. И время определено всем тем, что есть. И эта "линия" пространственная фигура.
Rados писал(а):То есть, движение по замкнутой траектории ЦИКЛИЧНО, а единица измерения ВРЕМЕНИ - это вполне определённый (общепринятый) ПЕРИОД времени, например, т.н. "световой год"...

Это напоминает самоподобие, а не единицу.
Rados писал(а):Доказано математически, что НИКТО не сможет "догнать и перегнать" скорость света в космическом пространстве!

Это уже не актуально. Пространство источника, пространство среды, пространство приемника деформируются.
Что такое скорость этой деформации?
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Вт июн 14, 2022 11:58 am

Это напоминает самоподобие, а не единицу.

"ЛЮБОЕ число в нулевой степени это единица" - это математическая аксиома!
Топологически "нульмерная единица" - это ТОЧКА, которая графически отображается "кружочком" либо как пересечение ДВУХ линий.
Это ОСНОВЫ топологии, которые тоже ещё Никтос НЕ ОТМЕНЯЛ...
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Вт июн 14, 2022 12:11 pm

когда всего не станет. Но тогда она станет нулем

Окружность - это не ноль, а ЛИНИЯ (1D), на которой можно ОТМЕТИТЬ ЛЮБУЮ нульмерную точку (0D), у которой нет НИКАКИХ ед. изм.
В разделе "задача месяца" наглядно ПОКАЗАНО, что центр окружности НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ множеству точек на этой окружности.
Центр окружность ЕСТЬ, но его на чертеже НЕ ВИДНО, потому что это такая же "нульмерная точка"...
Как её найти и обозначить ГРАФИЧЕСКИ - смотрите на чертежах и читайте в пояснительных комментариях...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Вт июн 14, 2022 10:34 pm

Гость писал(а):
Это напоминает самоподобие, а не единицу.

"ЛЮБОЕ число в нулевой степени это единица" - это математическая аксиома!
Топологически "нульмерная единица" - это ТОЧКА, которая графически отображается "кружочком" либо как пересечение ДВУХ линий.
Это ОСНОВЫ топологии, которые тоже ещё Никтос НЕ ОТМЕНЯЛ...

"Кружочком", да? Так просто? Но и "квадратиком" она тоже графически отображается на пересечении прямых. Зачем решать нерешаемое? Точка - ничто. И здесь совсем не при чем основы топологии. Никакой никтос не собирается для вас решать квадратуру круга.
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Ср июн 15, 2022 8:57 am

Зачем решать нерешаемое?

:lol: ТАК НАДО ...
Чтобы отвечать на незадаваемые "вопросы" :lol:
Точка - ничто.

Центр окружнсоти - это "точка, равноудалённая от ВСЕХ других точек окружности".
Окружность ЕСТЬ, а "кружочка" в центре - НЕ БЫЛО, но Центр Окружности мы всё-таки НАШЛИ (см. в разделе "Задача месяца")!
Только доказывать это КАЖДОМУ (устно?) никтос не собирается, а "кто не верит - пусть проверит"!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Ср июн 15, 2022 3:33 pm

Rados писал(а):Но соотношение длины полученной окружности к удвоенному диаметру останется ПОСТОЯННЫМ коэффициентом, количественно выраженным натуральными числами:
[tex]\pi[/tex] = 22/7

Натуральные числа, да, и что? 22, 7, [tex]\pi[/tex], - три числа. Последнее не известно. Возьмем из натуры число 6 вместо 7, составим пропорцию 22/7=х/6.
Получим длину дуги х=6х22/7=132/7=18,857142857142857142...
Что с остатком делать? Это же рекурсивная процедура получения фрактальной кривой, по сути. Фрактал дальше рисовать "857142", т.е. самоподобную фигуру? Нам дано природой 6, длина 18 и еще "нечто" от этих натуральных 6, самоподобный остаток? А если нам дано 5, то другой фрактал "714285"? И сколько тогда разных фигур фрактальных окружностей? А если дано 875? 875х22/7=2750. Куда тогда подевалась рекурсивная процедура получения фрактальной кривой? То есть 875х3=2625. Остаток 125 ? По сути дан диаметр, умножаем его на 3, а остальное - рекурсия? А если вычисляем хаотичное ПИ, то весь хаос включим во фрактальный остаток? И весь хаос самоподобный может быть?
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Чт июн 16, 2022 12:37 am

Rados писал(а):Если взять за единицу длины МОДУЛЬ = m и составить из него диаметр окружности, то диаметр такой окружности будет состоять из 14 отрезков длиной m, соединённых на одной прямой линии...

Какой еще такой прямой линии? Фрактальной?
Модуль можно брать до беспредела, весь хаос взять за модуль?!
Т.е. систему счета можно по-любому назвать даже и всю принять за единицу счета, которая будет не что иное, как фрактал.
Самоподобная фигура. Но натура от нее никак не зависит. А фигура зависит от природы. Повторять одну и ту же последовательность - так надо создать эту последовательность сначала, т.е. создать модуль. Чем-то прямой от кривого модуля отличается? Почему на прямой именно линии? Что является в натуре модулем именно прямой?
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Чт июн 16, 2022 11:32 am

Чем-то прямой от кривого модуля отличается?

ХОРОШИЙ ВОПРОС!!!
Чем НЕзамкнутая дуга ОТЛИЧАЕТСЯ (визуально и графически) от отрезка прямой линии?!
Очевидно тем, что дуга имеет некий радису кривизны R > 0. А прямая линия (наример, ось координат Х) является именно ПРЯМОЙ, потому что никакой "кривизны" не имеет! Буквально это выражается как "радиус кривизны ПРЯМОЙ линии равен бесконечности", что практически ИЗМЕРИТЬ "в бесконечности" (в натуре) просто НЕВОЗМОЖНО. Потому что R [tex]\ne[/tex] [tex]\infty[/tex].
Отрезок прямой обладает свойствами ЭТОЙ прямой, поэтому на числовой оси "Х" ВСЕ модули считаются прямыми отрезками, РАВНЫМИ по длине.
Соответственно и ДИАметр Окружности является ОТРЕЗКОМ прямой и имеет ДВЕ точки пересечения с Окружностью.
А длина любой дуги Окружности БОЛЬШЕ длины хорды, соединяющей концы ЭТОЙ дуги.
Поэтому "число [tex]\pi[/tex]" - это НЕ натуральное число, а именно со-ОТНОШЕНИЕ длины 22m дуг к 7m отрезкам на диаметре этой же Окружности, где m - это ЛИНЕЙНЫЙ МОДУЛЬ, выраженный в принятых единицах измерения длины (мм,...см ... км ... или даже астрономических единицах).
Соотношение 22/7 никакого отношения к "фракталам" НЕ ИМЕЕТ, а при его переводе в ДЕСЯТИЧНУЮ систему счисления получается циклическое число
1/7 = 0,142857142857142857142857142857142857142857142857...
В СЕМИричной системе ОТСУТСТВУЮТ цифры 8, 9, 10, поэтому вместо восьмерки можно подставить О! (ноль факториал).
В музыкальной гамме аналогично: КАЖДАЯ первая нота Октавы является ВОСЬМОЙ нотой предыдущей Октавы...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Чт июн 16, 2022 4:38 pm

Rados писал(а):...
Очевидно тем, что дуга имеет некий радиус кривизны R > 0. ...
Соотношение 22/7 никакого отношения к "фракталам" НЕ ИМЕЕТ, а при его переводе в ДЕСЯТИЧНУЮ систему счисления получается циклическое число
1/7 = 0,142857142857142857142857142857142857142857142857...

Это если она нулевой толщины.
Почему не имеет? Это число добавляет самоподобный отрезок к концу незамкнутой "почти окружности" дугообразной самоподобной фигуры в виде полосы (толщина меньше 7), ограниченной по радиусу 7, длина ее по наружному краю рекурсивно растет, L=9×[tex]0,1^{1×n}[/tex]+21,9, с каждой рекурсией увеличивается n от 2 до [tex]\infty[/tex]. При этом замыкания концов фигуры на микроскопическом уровне нет. Сколько бы она не приближалась к замыканию с началом, с каждой рекурсией, требуется все большее увеличение. Это фигура в виде полосы, самоподобная, а не нулевая мыслеформа с нулевой толщиной линии и замыканием в пустоте.
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Чт июн 16, 2022 6:47 pm

Это если она нулевой толщины

Вот именно, уважаемый Гость!
Линия, так же как и ЧАСТЬ этой линии, никакого раз-МЕРА, кроме длины (1D) НЕ ИМЕЕТ.
А если Вы считаете, что Окружность - это НЕ линия, а ПОЛОСА, то тогда надо ЗНАТЬ ШИРИНУ этой полосы и ДЛИНУ центральной оси, проходящей между краями этой полосы "строго по середине полосы"...
И тогда речь пойдёт о ПЛОЩАДИ этой замкнутной полосы (2D). Но центр Окружности - это всё-таки ТОЧКА, не имеющая никаких измерений (0D), которая лежит ровно посередине ДИАМЕТРА Окружности... Окружность нарисована кривой замкнутой линией, а центр этой Окружности вообще никак не нарисован. В задаче её НАДО БЫЛО НАЙТИ как точку пересечения ДВУХ диаметров...

Графически ИЗМЕНЕНИЕ кривизны дуги можно отобразить в виде СХЕМЫ натяжения тетивы лука обратным концом стрелы (вектора).
Длина дуги лука ограничена точками пересечения с хордой тетивы. Если середину хорды разделить пополам (не разрезая тетиву), а затем перемещать точку раздела, то радиус кривизны дуги будет уменьшатся, а когда она перемещается обратно на своё место, то радиус кривизны дуги лука увеличивается. Аналогично происходит при колебании струны, натянутой между двумя точками, только при этом длина хорды не меняется, а струна вибрирует как траектория дуги.
Если это тоже НЕ ПОНЯТНО в таком (письменном) виде, то могу специально для Вас нарисовать такую схему ГРАФИЧЕСКИ - "с помощью циркуля и линейки"...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Чт июн 16, 2022 8:09 pm

Длина дуги лука ограничена точками пересечения с хордой тетивы

АВ = АО+ОВ...
Длина дуги АВ красного цвета БОЛЬШЕ длины хорды синего цвета, но при натяжении тетивы АОВ радиус кривизны красной дуги МЕНЬШЕ исходного состояния.
Радиус кривизны дуги на схеме НЕ ПОКАЗАН, но в действительности он СУЩЕСТВУЕТ, а фиолетовым ВЕКТОРОМ показано направление полёта стрелы. Если точку О при принять за ЦЕНТР (в системе полярных координат), то направление фиолетового вектора можно записать как +180 градусов.
Толщина линий при этом НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, а длина красной дуги АВ остаётся неизменной.
тетива_хорда_стрела.jpg
тетива_хорда_стрела.jpg (36.2 КБ) Просмотров: 1243

PS В атмоСФЕРЕ Земли часто случается такое ВИДИМОЕ явление как РА-дуга, которую можно НАРИСОВАТЬ на бумаге в виде СЕМИ криволинейных полосок разного цвета! Но измерять их длину и ширину (в километрах или в градусах?) никтос ещё не удосужился... :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Гость » Пт июн 17, 2022 3:30 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):Это если она нулевой толщины

...
Линия, так же как и ЧАСТЬ этой линии, никакого раз-МЕРА, кроме длины (1D) НЕ ИМЕЕТ.
...а ПОЛОСА, то тогда надо ЗНАТЬ ШИРИНУ этой полосы и ДЛИНУ центральной оси, проходящей между краями этой полосы "строго по середине полосы"...
...Окружность нарисована кривой замкнутой линией, а центр этой Окружности вообще никак не нарисован. ...

А вы строго посередине что-ли длину нарисовали, да? И где кривая замкнутая линия, которая размера, кроме длины не имеет? На что замкнута?
На что замыкается эта видимая полоса? Когда вы от нее удаляетесь, она видна уменьшенной, приближаетесь, увеличенной, - нет середины. А рекурсивный конец наоборот, он то наружу, то внутрь замыкается. И не определить, он внутрь или наружу в перспективе. А если по наружному краю 21,9 + рекурсивный остаток, то наглядней, наверно. Вся она не замыкается ни на что, кроме себя самой. И вообще от объема ее никуда не деться, он где-то до невидимой середины, в жидких кристаллах. Рекурсия здесь есть. Это же соотношение чисел, и 7 и 22 и середина в натуре не достигаются.
Гость
 

Re: Число "пи" как отношение натуральных чисел

Сообщение Rados » Пт июн 17, 2022 10:11 am

На что замыкается эта видимая полоса?

Это тоже "вопрос, конечно, ИНТЕРЕСНЫЙ"...
Но тогда речь идёт не об Окружности (1D), а о ЗАМКНУТОЙ полосе (2D).
Если Вам "ннхт ферштейн" пример с тетивой и луком, тогда переходим к ДРУГОЙ МОДЕЛИ = "2D-полоса, замкнутая сама на себя".
Если предположить (мысленно), что такая Окружность имеет ШИРИНУ(1D) и ДЛИНУ (1D), то тогда её можно называть 2D-ОБРУЧ с нулевоё ТОЛЩИНОЙ.
Например, обычный обруч для деревянной бочки!
Если такой обруч состоит из 22 одинаковых дуг, каждая из которых по длине = m, то диаметр этого обруча будет = 7m.

Но есть и ДРУГОЙ ВАРИАНТ такой дву-МЕРНОЙ полосы, площадь которой ограничена ДВУМЯ непересекающимися Окружностями.
У каждой из этих Окружностей есть центр и радиус кривизны (R и r)... Но если такой радиус не нарисовать ГРАФИЧЕСКИ, то его тоже никтос НЕ УВИДИТ... :lol:

2-мерная полоса.jpg
2-мерная полоса.jpg (22.05 КБ) Просмотров: 1240
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

След.

Вернуться в Окружности



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1