Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Гость » Вс июл 07, 2019 1:27 pm

Построения в математике являются логическими, это не компьютерная графика.
Rados писал(а):это получилось ТОЧНО - "по предсказанию" Евклида = 22/7
Процитируйте, где Евклид дал такую оценку. Про оценку Архимеда ($\pi\lt\frac{22}{7}$) Вы теперь не вспоминаете, переключились на Евклида.
Я указал Вам, что можно взять большее количество отрезков или меньшее - это аппроксимация. У $\pi$ есть определенное значение - это отношение окружности к ее диаметру, а разложение в бесконечный ряд красиво. Вам, очевидно, нравится лгать, теша свое самолюбие, и даже справка с мехмата МГУ, что Ваши умозаключения ложны, тут вряд ли поможет.
Гость
 

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Rados » Вс июл 07, 2019 3:19 pm

У pi есть определенное значение - это отношение окружности к ее диаметру

Отношение ДЛИНЫ (1D) окружности к ДЛИНЕ (1D) диаметра этой же окружности - это постоянный коэффициент = 22/7 (без перевода в десятичную систему).
Это и было показано ГРАФИЧЕСКИ на примере музыкального ряда, где каждый восьмой звук является повторением первого звука в предыдущей гамме. Цифры можно подставить даже "римские" (без нуля), значение этого коэффициента "пи" от этого не меняется. На схеме даже ПОКАЗАНО соответствие каждой ноты - клавиатуре на пианино. Если "у кого-то" есть ДРУГОЙ вариант - нарисуйте и опубликуйте, плиз!

А если "кому-то" ХОЧЕТСЯ сделать "аппроксимацию", можно алгебраически УМНОЖАТЬ (кратно) длину диаметра и, соответственно, длину окружности сколько угодно РАЗ. И даже подставить конкретные ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ (парсеки, км, метры ... футы, дюймы, миллиметры и тд). Но рисовать графически КАЖДОЕ такое соотношение - не имеет смысла!
Последний раз редактировалось Rados Вс июл 07, 2019 3:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Rados » Вс июл 07, 2019 3:25 pm

даже справка с мехмата МГУ, что Ваши умозаключения ложны, тут вряд ли поможет.

А у меня тоже есть справка (из дурдома), что я вполне здравомыслящий Человек! :lol:
Её тоже надо предъявлять - в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что вполне достаточно использовать Pi = 3,1420?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Гость » Вс июл 07, 2019 3:30 pm

На знаю, на каком основании Вам выписали такую справку, но в математическом смысле Вы несете бред.
Гость
 

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Rados » Вс июл 07, 2019 4:11 pm

Если "кого-то" не устраивает "музыкальный бред" и справка из дурдома, могу предложить проверку ФОРМУЛЫ:
Pi = (3n + 7/n) : n, где "n" - натуральное число от 1 до 10:
при n = 1, Pi = 10/1
при n = 2, Pi = 19/4
при n = 3, Pi = 34/9
при n = 4, Pi = 55/16
при n = 5, Pi = 82/25
при n = 6, Pi = 115/36
при n = 7, Pi = 154/49 ... = 22/7
при n = 8, Pi = 199/64
при n = 9, Pi = 250/81
при n = 10, Pi = 307/100

Кстати, за стандартную ЕДИНИЦУ ДЛИНЫ = 1 км принимают не отрезок ПРЯМОЙ линии, а ЧАСТЬ ДУГИ земного меридиана!
Вложения
Kilometre_definition.svg.png
Kilometre_definition.svg.png (580.68 КБ) Просмотров: 2264
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Гость » Вс июл 07, 2019 4:41 pm

Ваша формула для числа $\pi$ не является верной, зачем Вы ее суете? И эталон километра в нашем разговоре не к месту. Могу дать Вам ссылку на форум, где другие люди приведут другие аргументы.
Гость
 

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Гость » Вс июл 07, 2019 4:42 pm

Однако, вряд ли они добавят много нового. Да и Вы, кажется, настроены наслаждаться свои бредом.
Гость
 

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Rados » Вс июл 07, 2019 6:34 pm

Ваша формула для числа pi не является верной, зачем Вы ее суете?

Ну Вы же просили какое-нибудь ОБОСНОВАНИЕ для проверки ТОЧНОСТИ - проверяйте в десятичной системе (на калькуляторе).
Другой формулы-то всё-равно нету?!

И с Архимедом я тоже спорить не собираюсь. Если уж Сам Архимед сказал, что "ПИ" - немного МЕНЬШЕ, чем 22/7 - значит, так тому и быть!
Отрезаем лишний хвост у "циклического числа" 0,142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857142857...
Остаётся точно как в музыкальной гамме 22/7 = 3,1420.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Rados » Вс июл 07, 2019 6:39 pm

вряд ли они добавят много нового

Куда ещё ДОБАВЛЯТЬ?!
Ректор МГУ говорил, что и так уже досчитались до 31-триллионного знака ... "и это ещё не предел"!
Конечно - "не предел"!
БЕСПРЕДЕЛЬЩИНА - как говорят наши конструкторы...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Гость » Вс июл 07, 2019 8:10 pm

Вы в школе уроки прогуливали? Про бесконечные десятичные дроби не слышали? В математике у чисел нельзя "отрезать хвосты". Однако, как говорится, дуракам закон не писан.
Гость
 

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Rados » Вс июл 07, 2019 9:47 pm

Про беспредельность десятичных дробей известно не только Дуракам.
А Вы про "предел делимости", наверняка тоже где-то слышали.
Если у "числа" ПИ нет предела в десятичной системе счёта, то тогда никто его не может использовать как ЧИСЛО. А соревноваться в продолжении этого "хвоста" можно сколько угодно ДОЛГОЕ ВРЕМЯ.
Если "кто-то" ничего не понимает в Музыкальной Грамоте - это печально, но на практике ВСЁ МНОГООБРАЗИЕ музыкальных произведений основывается на чередовании всего СЕМИ нот. Это тоже известно Любому Дураку, разве не так?

Ну и ладно - бог с ней с Музыкой!
Предлагаю простой опыт с МОНЕТАМИ, например с Российскими Рублями.
Есть такая ОДНА монета = 10 рублям. Её диаметр (можете измерить штангенциркулем) = 22 мм.
Возьмите ровно 22 таких монеты и выложите их по окружности - как на схеме показано "кружочками" (без указания единиц измерения).
А по диаметру (внутри) вместится в эту окружность ровно 6 штук таких же "десятирублёвок", итого будет 22 + 6 = 28 монеток диаметром по 22 мм каждая. ТАК ВЕДЬ? Проверьте в натуре!
Диаметр получился из 8 монет, но по центрам всего ровно 7 диаметров по 22 мм, то есть диаметр окружности = 154 мм.
Длина окружности (тоже проходящая по центрам монеток) будет равна ровно 484 мм, то есть 22 мм х 22 штуки.
И теперь вычисляйте со-отношение 220 рублей/70 рублям ... или 484 мм/154 мм ... ПИ = 22/7 = 3,1420 (без излишних миллионных дробей).
Кстати, если сложить "обрезанные" цифры 857, то получится 20. Двойка у нас уже стоит, поэтому вместо "хвоста" ставим О.

МАГИЯ?!! :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Гость » Вс июл 07, 2019 10:44 pm

Вы формулируете неверно. Во-первых, число $\pi$ не выражается в виде отношения двух целых чисел. Во-вторых, есть приближенные значения - их применяют инженеры, в математике приближенные значения можно посчитать с помощью численных методов. Но мы говорим о конкретном числе. Вы путаете понятия. Разумеется, учиться тяжелее, чем валять дурака.
Гость
 

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Rados » Пн июл 08, 2019 12:57 pm

Во-первых, число pi не выражается в виде отношения двух целых чисел.

Во-первых, "пи" - это НЕ ЧИСЛО, а именно со-отношение линейных размеров.
Во-вторых, десятичные дроби не являются ЦЕЛЫМИ числами. И даже по числовой оси НЕ РАСКЛАДЫВАЮТСЯ равномерно!
Попробуйте сами распиcать это число в "обычных" дробях:
3 + 1/10 + 4/100 + 2/1000 + 8/10000 + 5/100000 + 7/1000000 + 1/10000000 ... ... и тд
Никакого толку от этих нулей не было и нету!
Но зато ПРОДОЛЖАТЬ такое увлекательное деление можно "до бесконечности", особенно при помощи "Искусственного Интеллекта".
Если "кому-то" больше делать нечего - пусть делит хоть ещё 3 тысячи лет!
есть приближенные значения - их применяют инженеры

Ну вот!
Я же Вам об этом и толкую, дескать инженеграм ДОСТАТОЧНО округлять этот коэффициент до 3,1420.
А музыканты цифрами вообще не пользуются, потому что у них есть СВОЯ - НОТНАЯ ГРАМОТА!
И при этом неплохо зарабатывают на своём ТВОРЧЕСКОМ знании и умении... Причём уже не первое тысячелетие!
Как говорил один знакомый композитор: "Делать хорошую Музыку не так уж сложно! Главное - вовремя нажимать нужную кнопку или дёргать за нужную струну!"
А дедушка Крылов говорил инженеграм: "А вы, друзья, как не садитесь, все в Музыканты не годитесь!"
Значит - "НЕ СУДЬБА"... :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Гость » Пн июл 08, 2019 1:11 pm

Rados писал(а):Во-первых, "пи" - это НЕ ЧИСЛО, а именно со-отношение линейных размеров.
Это иррациональное число. Откройте какой-нибудь учебник по математике, наконец. Наш спор начался с того, что Вы считали, что $\pi=\frac{22}{7}$, я сказал, что в математике знак равенства используется только между равными величинами.
Толку нет от Вашего словоблудия. Вычислять миллионы знаков - спорная затея, но я не знаю подробностей, почему это нужно. Однако, благодаря труду математиков тоже Вы можете транслировать свой бред в Интернете.
Гость
 

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Rados » Пн июл 08, 2019 1:41 pm

Ну хорошо, Уважаемый Гость!
Коль Вам не нравитца равенство "Pi" = 22/7, могу предложить ещё один вариант для Вашей "критики":
Pi = 33/10,5 = 3,1420.
В справочники это записывать не обязательно, но ПОЛЬЗОВАТЬСЯ можно - как в десятичной системе, так и в "семиричной", то есть, и в "музыкальной сфере", и в геометрической ... а не только в технической...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ


Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Rados » Пн июл 08, 2019 1:58 pm

Спорить не буду, ибо цифры НЕ РАВНЫ буквам даже топологически...
А буква О, например, топологически равна "нулю". :D
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Гость » Пн июл 08, 2019 2:09 pm

Мы говорили о числах. Вам справку при выписке дали?
Гость
 

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Rados » Пн июл 08, 2019 2:22 pm

Вы такую справку и не запрашивали (официально), хотя обещали какую-то справку из МГУ!
Русские буквы Вам тоже, видимо, ПОНЯТНЫ...
Написано в заглавии - "СООТНОШЕНИЕ ДЛИНЫ окружности к её диаметру = 22/7".
И показано ГРАФИЧЕСКИ, что так и есть на самом деле!
Если это соотношение не равно букве "Pi" - тем хуже для этой буквы "Pi".
Будем считать, что это тоже ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ в геометрии!

И тогда никакой "магии" и беспредельщины не получитца!!! :D
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Соотношение длины окружности к её диаметру = 22/7.

Сообщение Гость » Пн июл 08, 2019 2:38 pm

Справку я Вам не обещал, видимо, у Вас такая привычка - лгать.
Rados писал(а):"СООТНОШЕНИЕ ДЛИНЫ окружности к её диаметру = 22/7".
Соотношение длины окружности к ее диаметру математики обозначают буквой $\pi$. Надоело читать Ваши бредни. Засим прощаюсь с Вами.
Гость
 

Пред.След.

Вернуться в Окружности



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1