квадратура круга

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Вс дек 22, 2019 4:23 pm

Так что вопрос о том, что вперед, круг или квадрат

Круг был не "вперёд", а просто намного РАНЬШЕ по времени (и существовал всегда), а ПРЯМОЙ УГОЛ люди научились рисовать с помощью "египетского" треугольника" - ещё в Древнем Египте.
Но потом (совсем недавно относительно неандертальцев) кто-то из Математиков ДОКАЗАЛ, что треугольник, квадрат и прочие МНОГОугольники "гомеоморфны замкнутной кривой с точностью до деформации".
Но не все другие Математики догадываются "что такое гомеоморфизм"...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: квадратура круга

Сообщение Гость » Пн дек 23, 2019 10:56 am

Rados писал(а):
Так что вопрос о том, что вперед, круг или квадрат

Круг был не "вперёд", а просто намного РАНЬШЕ по времени (и существовал всегда), а ПРЯМОЙ УГОЛ люди научились рисовать с помощью "египетского" треугольника" - ещё в Древнем Египте.
Но потом (совсем недавно относительно неандертальцев) кто-то из Математиков ДОКАЗАЛ, что треугольник, квадрат и прочие МНОГОугольники "гомеоморфны замкнутной кривой с точностью до деформации".
Но не все другие Математики догадываются "что такое гомеоморфизм"...

Ну замкните. Пальцы в розетку и за дело, "лампа" загорится, искры из глаз во все стороны когда разомкнутся, знание, что такое гомеоморфизм может пригодится тем, кто потом наощупь приставить рядом возьмется, что останется.
Вы имеете в виду кривую, как непрерывное отображение из отрезка в топологическое пространство? Части прямой с двумя точками? И как вы такое представляете? Почти прямая, которую вы мне здесь нарисуете - дуга вокруг одной очень-очень далекой галактики, поставите на концах "отрезка" этого "нечто" точки и будем отображать? Замыкать? Куда? Какое пространство вы представляете? Любое? Искривленное на Земле, по крайней мере увидит ваш собеседник. Куда вы от дуги денетесь, его измеряя, интересно? Дуги разные везде, где бы вы что не захотели отобразить. Точность до деформации, а в уже деформированном, кто будет разбираться? Или вы полагаете Луна на фото выше гомеоморфна реальной ее поверхности? Ну и деформируйте ее тогда ближе к реальности.
Гость
 

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Пн дек 23, 2019 12:31 pm

Луна на фото выше гомеоморфна реальной ее поверхности?

Луна - это название спутника Земли?
Или Вы "имеете в виду" что-то ДРУГОЕ?
На фото видна только ЧАСТЬ поверхности, а "в натуре" ВЫ всегда видите только ОДНУ сторону этой "шарообразной поверхности".
Чтобы показать наглядно ОБРАТНУЮ сторону Луны Вам придётся её сфотографировать с ДРУГОЙ "точки зрения".
Или просто НАРИСОВАТЬ схематично - карандашом на листе бумаги (2D)...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: квадратура круга

Сообщение Гость » Пн дек 23, 2019 2:18 pm

Rados писал(а):
Гость писал(а):Луна на фото выше гомеоморфна реальной ее поверхности?

Луна - это название спутника Земли?

Да. Неужели Вы совсем не смотрите на небо? Даже не укладывается в голове, ГЕО метрия в первую очередь о Земле и спутнике название, а вы о луночках Гиппократа Хиосского сразу.
Rados писал(а):На фото видна только ЧАСТЬ поверхности, а "в натуре" ВЫ всегда видите только ОДНУ сторону этой "шарообразной поверхности".

Детальнее, пожалуйста. На фото почти то, что на плоской матрице. В глазу такого нет. И мы не знаем какое есть, может даже еще более близкое к прямой, чем матрица. В натуре сколько сторон вообще? Как различить эти стороны натуры?
Rados писал(а):Чтобы показать наглядно ОБРАТНУЮ сторону Луны Вам придётся её сфотографировать с ДРУГОЙ "точки зрения".

А мы на Земле утром и вечером не с другой "точки зрения"? С другого вида то есть, спереди, сбоку... с какого надо?
Rados писал(а):Или просто НАРИСОВАТЬ схематично - карандашом на листе бумаги (2D)...

А где вы видите 2D? Выпуклая 2D или вогнутая 2D?
Гомеоморфизм слишком не точен, нужно что-то более аккуратное для изучения. Деформация даже наземных фоток не получается.
Гость
 

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Пн дек 23, 2019 7:17 pm

Абсоютно точными (с точки зрения Математики) бывают только координаты ТОЧКИ... да и то - только в Декартовой системе координат!
А Вам зачем "ещё точнее"?
И как Вам это "показать" - по GPS или по ГЛОНАСС?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: квадратура круга

Сообщение Гость » Вт дек 24, 2019 3:49 am

Rados писал(а):Абсоютно точными (с точки зрения Математики) бывают только координаты ТОЧКИ... да и то - только в Декартовой системе координат!

Да, это если такая система была бы на всю Вселенную и наши головы были бы кубической формы и все вокруг состояло из кубиков. И размеры этих кубиков были бы известны. Но их нет вокруг и мы не можем построить кривые относительно абсолютно прямой. Мы видим выпуклое и вогнутое, измеряем их и пытаемся разделить поровну. И ничего кроме их размеров не строим.
Rados писал(а):И как Вам это "показать" - по GPS или по ГЛОНАСС?

Ой, вы " видимые круг и квадрат" на Земле сначала изучите. Как их назвать, из скольки дуг их строить? Где выпуклое без сомнения, где вогнутое, где сомневаться и измерять? Потом дойдем и до спутников.
Гость
 

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Вт дек 24, 2019 9:35 am

Где выпуклое без сомнения, где вогнутое, где сомневаться и измерять?

В учебных пособиях по топологии, например, ЕСТЬ такие доказательства "вне всяких сомнений"!
Например, у Болтянского и Ефремовича в книжке "Наглядная топология".
И зачем "далеко ходить" - на этом Форуме есть даже такой раздел - "ТОПОЛОГИЯ", где этот вопрос можно обсудить "с разных кочек зрения".
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: квадратура круга

Сообщение Гость » Вт дек 24, 2019 1:29 pm

Rados писал(а):
Гость писал(а):Где выпуклое без сомнения, где вогнутое, где сомневаться и измерять?

В учебных пособиях по топологии, например, ЕСТЬ такие доказательства "вне всяких сомнений"!
Например, у Болтянского и Ефремовича в книжке "Наглядная топология".
И зачем "далеко ходить" - на этом Форуме есть даже такой раздел - "ТОПОЛОГИЯ", где этот вопрос можно обсудить "с разных кочек зрения".

Спасибо. Если бы они там были, меня бы здесь не было вне всяких сомнений.
Поздравляю. Желаю исполнения желаний.
Гость
 

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Вт дек 24, 2019 4:33 pm

Спасибо за поздравленье - именно в мой день рожденья!
И Вам - всего доброго!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.

Вернуться в Окружности



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3