квадратура круга

Re: квадратура круга

Сообщение Гость » Пт дек 13, 2019 5:09 pm

Rados писал(а): Потому что Земля тоже КРУГЛАЯ!

Ну, этого внутри Вселенной ей не позволят сделать.
Rados писал(а):А квадраты уже НЕ КАТЯТ :lol:

Можно еще дальше катать, чтож так...
Rados писал(а):Но "хай-тек" всё равно считается круче любой пирамиды!

Рядом с пирамидой достижение лежит, можно еще круче, чем "хай-тек" наделать...
Гость
 

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Пт дек 13, 2019 8:25 pm

Ну дык - ДЕЛАЙТЕ ... если МОЖНО!!!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: квадратура круга

Сообщение Гость » Сб дек 14, 2019 3:24 am

Rados писал(а):Ну дык - ДЕЛАЙТЕ ... если МОЖНО!!!

А что, нельзя, да? Может мы лучше измерять будем сначала все же. Что же мы все-таки измеряем? Размеры?
Гость
 

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Сб дек 14, 2019 9:41 am

"МЫ" измеряем массу, размеры и ВРЕМЯ - в Международной Системе СИ: килограмм, метр, секунда!
А Вы?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: квадратура круга

Сообщение Гость » Сб дек 14, 2019 11:47 am

Rados писал(а):"МЫ" измеряем массу, размеры и ВРЕМЯ - в Международной Системе СИ: килограмм, метр, секунда!
А Вы?

И я тоже. Иногда, размер называю всем остальным. А Вы? Не называете?
Гость
 

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Сб дек 14, 2019 1:21 pm

Иногда, размер называю

А "МЫ" всегда показываем размеры на чертежах - в масштабе, разумеется...
Вот я Вас тоже хочу спросить - как математик математика: "Вы рисовать умеете?"
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: квадратура круга

Сообщение Гость » Сб дек 14, 2019 2:05 pm

Rados писал(а):
Иногда, размер называю

А "МЫ" всегда показываем размеры на чертежах - в масштабе, разумеется...
Вот я Вас тоже хочу спросить - как математик математика: "Вы рисовать умеете?"

Нет, не умею. И если что получится, то очень далеко от воображаемого, конечно. Даже если делать монтаж фотографий - все это далеко от образа. Масштаб кривой дуги? Это что?
Гость
 

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Сб дек 14, 2019 7:22 pm

Если нарисовать на школьной доске (мелом) дугу ДЛИНОЙ 0,5 м и указать масштаб 1:1000, то это будет ОЗНАЧАТЬ, что "в натуре" такая дуга имеет длину = 500 метров ...
А Вы даже мелом на доске не умеете, штоли???
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: квадратура круга

Сообщение Гость » Вс дек 15, 2019 3:23 am

Rados писал(а):Если нарисовать на школьной доске (мелом) дугу ДЛИНОЙ 0,5 м и указать масштаб 1:1000, то это будет ОЗНАЧАТЬ, что "в натуре" такая дуга имеет длину = 500 метров ...

А вы где "в натуре" тогда будете?
Видите-ли, кривые видны не по прямой, и когда происходит изменение масштаба, меняется их размер в измерениях.
Если вы смотрите на надпись на стене, а потом отходите от нее на расстояние, то видите крышу, которая сверху стены, дорожку до стены, все, что сбоку стены. Поскольку вы по прямой не отойдете от стены никогда нигде, надпись равномерно не изменится, а будет видна с одного краю длиннее, к примеру. А какие они, эти кривые на самом деле?
Rados писал(а):А Вы даже мелом на доске не умеете, штоли???

Ну, я вам в самом деле что-ли Большого сфинкса напоминаю, или какое творение гибридизации? Может, по-вашему, искусства нет, только наука?
Гость
 

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Вс дек 15, 2019 1:02 pm

Может, по-вашему, искусства нет, только наука?

А разве Искусство противоречит Науке?
Искусства тоже бывают РАЗНЫМИ и даже более МНОГО-ОБРАЗНЫМИ, чем математика!
Из-ОБРАЗ-ительное Искусство от-ОБРАЗ-жает на каком-нибудь "материальном носителе" некие ОБРАЗЫ, возникающие в одной голове конкретного существа, именно для того, чтобы у ДРУГОГО существа это из-ОБРАЗ-жение от-ОБРАЗ-илось в голове ПОНЯТНЫМ ОБРАЗОМ.
Но кроме из-ОБРАЗ-ительного Искуства есть ещё искусство "для слепых", например МУЗЫКА, которая передаёт какие-то эмоциональные ОБРАЗЫ от композитора - другим слушателям.
Нарисовать ЗВУКИ можно специальными ЗНАКАМИ, которые ПОНЯТНЫ и композиторам-авторам, и музыкантам-исполнителям!
Такие знаки обычно рисуются на листе бумаги в виде "кружочков с палочками" на 5 пралаллельных линиях! Причём располагаются эти ноты в о-ПРЕДЕЛ-ённом порядке, который в математике называется ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬЮ!
А ЗВУКИ, которые произносит сам Человек своим собстсвенным ЯЗЫКОМ (устно), записываются на бумаге БУКВАМИ, которые в топологии называются графами.
Значение каждой БУКВЫ определяется не её "толщиной", а именно ФОРМОЙ и сочетанием линий. Но топология изучает не только БУКВЫ, но и сочетание ЛЮБЫХ других линий и поверхностей.

Поэтому не надо путать из-ОБРАЖЕНИЯ, искусственно нарисованные на поверхности, с от-ОБРАЖЕНИЕМ этих фигур в голове художника. Потому что из-МЕРЕ-ение различных объектов производится различными способами! Так что без-ПОЛЕЗНО измерять изображения НЕВИДИМЫХ объёктов какими-то инструментами, которые предназначены для других измерений ... ... как "вино + кино + домино" :lol: ... И при этом "вычислять" их количество цифрами!
Это примерно как бы - на ОДНУ чашу весов положить складной деревянный метр, а на ДРУГУЮ - стакан с водой. Но результат измерения никак не записывать, а просто ЗАЯВИТЬ устно, что 1 метр = 1 стакану воды!
Или 1 бочка без воды = 21 стеклянной банке?

Сначала САМИ определите ОБЪЕКТ, который предлагаете измерять "своим аршином", а потом уже задавайте математикам "вопрос" - СКОЛЬКО?!
Если Вы хотите получить более точный ответ "про равенство ПЛОЩАДИ круга (2D) и ПЛОЩАДИ квадрата" (2D), то для этого не требуется измерять ОБЪЁМ (3D) какого-нибудь ОБЛАКА и вычислять количество атомов "аш-два-О" в этом наблюдаемом природном объекте!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: квадратура круга

Сообщение Гость » Пн дек 16, 2019 4:31 am

Rados писал(а):А разве Искусство противоречит Науке?

Нет, конечно, но быть художником или музыкантом, полагаю, исследователю не обязательно.
Rados писал(а): Сначала САМИ определите ОБЪЕКТ, который предлагаете измерять "своим аршином", а потом уже задавайте математикам "вопрос" - СКОЛЬКО?!

Мы с Вами сами измерения пространственные еще не обсудили, ведь Евклидово пространство не подтверждается ничем вокруг. Любой объект содержит кривые дуги. Вы ее нарисовали на доске мелом. Но доска - не плоскость в Евклидовом пространстве за границей Вселенной, а очень неровный, искривленный объект. Какая модель пространственных измерений лучше всего, на Ваш взгляд, подходит для описания доски, на которой Вы рисуете кривую дугу мелом?
Rados писал(а):Если Вы хотите получить более точный ответ "про равенство ПЛОЩАДИ круга (2D) и ПЛОЩАДИ квадрата" (2D), то для этого не требуется измерять ОБЪЁМ (3D) какого-нибудь ОБЛАКА и вычислять количество атомов "аш-два-О" в этом наблюдаемом природном объекте!...

А где Вы на Земле точный круг и точный квадрат нашли(2D)? В каком микроскопе? Математическая модель какого физического явления неопровержимо такое доказывает? Вы уверены, что то, что вы считаете - это эти две абсолютные фигуры - квадрат и круг именно, а не другие фигуры? Почему вы беретесь утверждать, что площади абсолютов этих не могут быть равны, если их нельзя даже представить? А вдруг есть такое пространство, где они равны? Или вы определяете фигуры так, "на вскидку", здесь примерно 3, 14... диаметра в невесть каком пространстве, значит это круг, а здесь параллельно и вертикально к поверхности Земли, значит квадрат?
Гость
 

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Пн дек 16, 2019 8:43 am

А вдруг есть такое пространство, где они равны?

Конешно ЕСТЬ, и даже не "вдруг", а даже на плоском листе (2D)... Или даже без листа, без циркуля и без линейки - НА КОМПЬЮТЕРЕ!
Сейчас конструкторы так это и делают - в т.н. "виртуальном 3D-пространстве"...

Вы чо телик совсем уже не смотрите???
:lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: квадратура круга

Сообщение Гость » Пн дек 16, 2019 9:24 am

Rados писал(а):Конешно ЕСТЬ, и даже не "вдруг", а даже на плоском листе (2D)... Или даже без листа, без циркуля и без линейки - НА КОМПЬЮТЕРЕ!
Сейчас конструкторы так это и делают - в т.н. "виртуальном 3D-пространстве"...

И поэтому вы решили, что оно в каждом месте Вселенной имеет место ваше это виртуальное пространство??? Забыв о том, что там, где все находятся пространство в реальности никак с виртуальным этим пространством не совпадает??? Более того, перенесли на Землю центр всей Вселенной??!!! Решив вознестись за пределы ее бытия??? А о людях вы подумали? О том, какие последствия у такого вот подхода? О том, что биологические объекты не боги, не абсолютно твердые порой, когда вам вздумается, и в этом пространстве не имеют возможности функционировать?
Гость
 

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Пн дек 16, 2019 1:50 pm

там, где все находятся пространство в реальности никак с виртуальным этим пространством не совпадает

Реальность - это и есть Окружающее Пространство (3D), которое имеет определённый ОБЪЁМ.
А "кино" - это такая "динамическая проекция" изображения (смена кадров на фотоплёнке) отображающаяся на поверхности экрана (2D), то есть ILLUSION "по-научному"... Сейчас такое КИНО нам показывают даже по каким-нибудь каналам TV "цифровым" способом, но "МЫ" это кино (телевизион) может смотреть, даже не выходя за пределы пространства своей квартиры (3D).
В математике поверхность измеряется как ПРОИЗВЕДЕНИЕ двух линейных размеров, например, ДЛИНЫ (1D) и ШИРИНЫ (1D).
То есть, "реальное и виртуальное" - это совершенного разные понятия! Поэтому Ваши "претензии" к Математике совершенно беспочвенны!

Математики РЕШАЮТ ЗАДАЧИ, а не отвечают на "претензии" ... в письменном виде!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: квадратура круга

Сообщение Гость » Пн дек 16, 2019 3:53 pm

Rados писал(а):Реальность - это и есть Окружающее Пространство (3D), которое имеет определённый ОБЪЁМ.
А "кино" - это такая "динамическая проекция" изображения (смена кадров на фотоплёнке) отображающаяся на поверхности экрана (2D), ...

Нет таких поверхностей экранов в плоскости, экраны очень кривые. Свет распространяется в пространстве между экраном и вами, а планета Земля, на которой находитесь, движется. Или она остановилась по Вашему желанию и спросила: " Скажите пожалуйста, сколько световых лет мне постоять на этом месте?" Фотопленка имеет толщину.
Rados писал(а): В математике поверхность измеряется как ПРОИЗВЕДЕНИЕ двух линейных размеров, например, ДЛИНЫ (1D) и ШИРИНЫ (1D).

Хотите сказать, что по соотношению двух чисел можно определить кривизну поверхности на Земле?
Гость
 

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Пн дек 16, 2019 4:36 pm

Фотопленка имеет толщину.

Но Вы её на экране НЕ ВИДИТЕ, потому что через эту плёнку какие-то длиннные лучи (1D) всё равно проникают на поверхность (2D). Поверхность экрана бывает плоской или вогнутой ... как например в этом ... как его ... в планетарии, например.
Математики толщину луча ничем не измеряют, потому что никто такую "задачу" им ещё не ставил.

можно определить кривизну поверхности на Земле

МОЖНО!!!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: квадратура круга

Сообщение Гость » Вт дек 17, 2019 7:27 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):Фотопленка имеет толщину.

Но Вы её на экране НЕ ВИДИТЕ, потому что через эту плёнку какие-то длиннные лучи (1D) всё равно проникают на поверхность (2D). Поверхность экрана бывает плоской или вогнутой ... как например в этом ... как его ... в планетарии, например.

Однозначно, что фотопленка объемный объект, поверхность со всех сторон кривая. Если известны длины на одной стороне поверхности, а на нее три вида, то боковые поверхности искажаются.
Rados писал(а):Математики толщину луча ничем не измеряют, потому что никто такую "задачу" им ещё не ставил.

И не поставит. Все равно, что ждать с моря погоды.
В доступе есть данные, что наиболее близкая к инерциальной системе отсчета, система связанная с реликтовым излучением. ://lectoriy.mipt.ru/lecture/TherPhys-FieldTh-L01-Gershtein-130213.01
Цит. из Википедии://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0:"Абсолютно инерциальные системы представляют собой математическую абстракцию и в природе не существуют."
В доступе только одна длина, судя по этим данным...? Но это же кривая...
Гость
 

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Ср дек 18, 2019 3:52 pm

Но это же кривая...

Длину кривой тоже можно измерить единицами длины, например метрами ... или даже километрами (1D).
Потому что километр - это какая-то ЧАСТЬ меридиана, но "в натуре" никаких "меридианов" просто не заметно невооружённым глазом.
Потому что у них толщина равна нулю!
Вложения
what25-1.gif
what25-1.gif (51.56 КБ) Просмотров: 2023
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: квадратура круга

Сообщение Гость » Ср дек 18, 2019 5:57 pm

Rados писал(а):Длину кривой тоже можно измерить единицами длины, например метрами ... или даже километрами (1D).
Потому что километр - это какая-то ЧАСТЬ меридиана, но "в натуре" никаких "меридианов" просто не заметно невооружённым глазом.
Потому что у них толщина равна нулю!

Да? Ну просто потрясающе, ну как мне раньше, в начале темы не пришло в голову, что можно измерить единицами длины (1D), я столько времени что-то тут пытаюсь что-то писать про 3D, зачем я это делаю...
Такими линиями можно закрасить город в Африке, например, а размер Каспийского моря почти совпадает с половиной ширины линии, а дальше линия занимает чуть ли не всю Индию. Далее выяснится, что это изобреталось с огромной скоростью всего лишь раз в прошлом веке Безье и строится по принципу совмещения почти прямой касательной и ломаной кривой. То есть двух кривых в искривленном пространстве. Может Вы будете утверждать, что там не три кривых сложены, в этих линиях в трехмерном пространстве? Может Вы будете утверждать, что их учли и посчитали?
Гость
 

Re: квадратура круга

Сообщение Rados » Ср дек 18, 2019 8:53 pm

пытаюсь что-то писать про 3D, зачем я это делаю...

Здесь "про 3D" вопросов не возникает, потому что тема совсем другая: "КВАДРАТУРА КРУГА 2D", то есть, ни о какой КУБАТУРЕ в этой задаче не спрашивается!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.След.

Вернуться в Окружности



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1