Смешная тайна числа "Пи".

Всё, что не упомянуто выше.

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Пт апр 10, 2020 12:48 pm

Гость писал(а):
где плоскость, в которой окружность в натуре?

У Вас прямо перед носом - НА ПОВЕРХНОСТИ Вашего монитора!
Ещё раз смотрите схему Radosa - она тоже находится в плоскости 2D.

Вы серьёзно? Вы на самом деле полагаете, что во Вселенной что-либо выстроиться в плоскость? Что поверхность чего-либо совпадает с плоскостью? То есть, что ваш меридиан, двигаясь вокруг Солнца, центра галактики и вместе с ней стал прямым? Небо разверзлось перед вами и все вокруг уравнялось для вас, и Земля под вами стала центром всей Вселенной? Скажите просто, что лень подумать. Натура не может выстроиться в плоскость и стать пустотой. Так что прямо перед носом у меня объемный объект, поверхность его, видимая мне, представляется близкой к плоскости.
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Пт апр 10, 2020 1:13 pm

Гость писал(а):выстроиться в плоскость?

Верно "выстроится" , было аппаратное добавление с ошибкой
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Пт апр 10, 2020 3:19 pm

Вы просто путаете Вселенную со своим монитором, на котором ОТРАЖАЕТСЯ топологическое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО "смешной тайны числа "Пи"!
ОБЪЁМ - это не только "кубометры", а т.н. "трёхмерное многообразие" (по Пуанкаре).
А на схеме Radosa всего лишь сочетание различных линий (1D) на плоскости координат(2D).
Это понятно даже первоклассникам, у которых тоже есть АБСТРАКТНОЕ МЫШЛЕНИЕ...
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Пт апр 10, 2020 3:27 pm

Гость писал(а):"Длина - понятие растяжимое"... Длина диаметра всегда меньше длины окружности ...

Это ничего о делении обоих этих величин нацело на два не говорит. Окружность - абсолют и имеет равное со всех сторон расстояние до центра по прямой. Но при вычислении оказывается, что это не достигается. И мы имеем дело далеко не с ней, раз наши представления не подтверждаются числами. А что подтверждается на сегодня? Как называется фигура у которой вычеслена часть Пи на современном этапе?
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Пт апр 10, 2020 3:49 pm

Гость писал(а):Вы просто путаете Вселенную со своим монитором, на котором ОТРАЖАЕТСЯ топологическое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО "смешной тайны числа "Пи"!
...

И? Монитор не часть Вселенной? Их никак не разделить, тем более попутать невозможно. На мониторе далеко не пустота, а материя. И симметрия чего либо не пустого не доказана.
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Пт апр 10, 2020 4:23 pm

Гость писал(а):ОБЪЁМ - это не только "кубометры", а т.н. "трёхмерное многообразие" (по Пуанкаре)...

Да нет, чтобы локально пространство выглядело, как евклидово, нужно, чтобы было время, которое им не измеряется. Этого нет у Вселенной. На равное со всех сторон время нет момента существования. Когда возникнет 3D сфера Вселенная уже не случится и не возможна, а уже будет пустота. Перевод слов "возможная форма вселенной" может быть переведен из контекста "приблизительная".
Оставте вы это, древние египтяне на много интереснее.
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Rados » Пт апр 10, 2020 7:53 pm

древние египтяне намного интереснее

У Древних Египтян БЫЛИ совсем другие интересы.
Если Вас лично НЕ ИНТЕРЕСУЮТ современные доказательства ИЗВЕСТНЫХ математиков, тогда начинайте сочинять СВОЮ "версию" Начертательной Геометрии. Либо начните изучать ТОПОЛОГИЮ как раздел Высшей Математики, чтобы дискутировать "на одном языке", а не критиковать уже доказанное более компетентными исследователями.

Для интересующихся "Гостей" приведу всего одну цитату из книжки "НАГЛЯДНАЯ ТОПОЛОГИЯ" ( Москва. Изд. "Наука". Главная редакция физико-математической литературы. 1983- 160 стр. Библиотечка "Квант" Выпуск 21):
Часть первая "Топология линий".
1. Идея непрерывности.
В основе, в истоках каждого раздела математики можно видеть о с н о в н у ю и д е ю , которая пронизывает всё его здание и определет его лицо. Основной идеей ТОПОЛОГИИ является идея н е п р е р ы в н о с т и ! Она встречается уже в математическом анализе, но, подчинённая другим идеям анализа, не получает там заметного развития. Своё полное и всесторонее развитие идея непрерывности получает в топологии" (конец цитаты)...

Именно на основе топологии была доказана гипотеза Пуанкаре "О трёхмерной сфере", которая являлась как бы одной из "Задач Тысячелетия"! Приводить в этом Форуме весь текст (с чертежами и формулами) из книги "Наглядная топология" не имеет никакого смысла! Просто потому что это не является задачей этого Форума, а изучать этот раздел Высшей Математики нужно только ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ учащимся, ... а не "залётным Гостям"...
К тому же на этом Форуме владельцем этого интернет-ресурса открыт специальный раздел "ТОПОЛОГИЯ", в котором некоторые ОСНОВЫ уже опубликованы. Но вряд ли сам Григорий Яковлевич Перельман захочет ещё раз ДОКАЗЫВАТЬ свои выводы каждому сомневающемуся "Гостю"...
Вложения
perelman.jpg
perelman.jpg (28.3 КБ) Просмотров: 2338
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Сб апр 11, 2020 10:38 am

Rados писал(а):
древние египтяне намного интереснее

У Древних Египтян БЫЛИ совсем другие интересы...

И какие могут быть интересы, если Пи 3.16?
Люди всегда пытались объяснить окружающий мир, расширить рамки своих представлений, развить в себе способности к точному видению природы... Зачем предкам, сотворившим чудеса на свете, такое число?
Rados писал(а):Если Вас лично НЕ ИНТЕРЕСУЮТ ...

Почему же, интересуют, краткие и популярно представленные, которые понятны всем, даже тем, кто давно забыл школьные предметы, не представлявшие особой необходимости много лет.
Rados писал(а): Часть первая "Топология линий".
1. Идея непрерывности...

Где непрерывность? У "окружности" с невычисленным до конца Пи? А если его вычислить не возможно без разрушения природы? Это может быть опасно. https://www.math10.com/ru/forum/viewtop ... =46&t=2710 - Топология занимается изучением свойств фигур. Какой фигуры в данном случае? Речь о неизвестной фигуре. Деформация ограничена, свойства такие, которые не позволяют ее деформировать.
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Rados » Сб апр 11, 2020 5:27 pm

Про топологию в данном контексте - ДАЖЕ НЕ СМЕШНО... :?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Пн апр 13, 2020 11:26 am

Rados писал(а):Про топологию в данном контексте - ДАЖЕ НЕ СМЕШНО... :?

Вы как будто научную фантастику Гамильтона не читали "Звездные короли".
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Rados » Пн апр 13, 2020 1:57 pm

Как-будто Вы не читали "про топологию"... :lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Вт апр 14, 2020 1:40 am

Rados писал(а):Как-будто Вы не читали "про топологию"... :lol:

Не убедительно. Пока что от вас никаких доказательств того, что это вообще стоит читать. Пустоты вокруг нет.
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Rados » Вт апр 14, 2020 7:09 am

Пустоты вокруг нет.

Вокруг чего "нет пустоты"?
Если ДАНО: окружность длиной = L, то ЧТО находится "вокруг окружности"?
Или ещё проще: ДАНО - точка с координатами (0, 0, 0) ... в какую сторону от этой точки "нет пустоты"?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Вт апр 14, 2020 9:41 am

Rados писал(а):
Пустоты вокруг нет.

Вокруг чего "нет пустоты"?

Вокруг той неизвестной фигуры, ПИ у которой не вычислено, она не окружность и не имеет ее свойств.
Rados писал(а):Если ДАНО: окружность длиной = L, то ЧТО находится "вокруг окружности"?

И каким образом она дана? Это не окружность дана, а та, у которой ПИ люди вычислили на сегодня "почти окружность". Иллюзия окружности.
Rados писал(а):Или ещё проще: ДАНО - точка с координатами (0, 0, 0) ... в какую сторону от этой точки "нет пустоты"?

И точно 0,0,0? Вы сами подумайте, что бы вы не представили, симметрии не представите. Иллюзию симметрии -да, но точно не выйдет. Времени не хватит.
В любую сторону нет пустоты, пока есть то, что дано. Абстракции не точны, приблизительны.
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Rados » Вт апр 14, 2020 2:10 pm

Значит, и доказывать здесь НЕЧЕГО!
Просто "ничего" - НЕ ДАНО... ;)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Вт апр 14, 2020 5:38 pm

Rados писал(а):Значит, и доказывать здесь НЕЧЕГО!
Просто "ничего" - НЕ ДАНО... ;)

А древние Египтяне как же?
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Rados » Вт апр 14, 2020 10:18 pm

У Древних Египтян калькуляторов не было, поэтому и "НУЛЯ НЕ БЫЛО".
Очевидно, что коэффициент "Pi" они вычисляли как "КВАДРАТНЫЙ корень" из десяти (на пальцах).
В современной записи это можно представить как [tex]\sqrt{Х}[/tex] = 316/100
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Ср апр 15, 2020 1:50 am

.16х3,16=
Rados писал(а):У Древних Египтян калькуляторов не было, поэтому и "НУЛЯ НЕ БЫЛО".
Очевидно, что коэффициент "Pi" они вычисляли как "КВАДРАТНЫЙ корень" из десяти (на пальцах).
В современной записи это можно представить как [tex]\sqrt{Х}[/tex] = 316/100

3.16х3.16=9.9856 Что дает извлечение корня?
Число ПИ стремится к абсолютной окружности - фигуре в плоскости, плоской кривой, с равным расстоянием до центра по прямым. А здесь 16 на 3 не делится, объем выходит.
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Гость » Ср апр 15, 2020 2:08 am

Rados писал(а):Значит, и доказывать здесь НЕЧЕГО!
Просто "ничего" - НЕ ДАНО... ;)

А свойства разве не даны?
Гость
 

Re: Смешная тайна числа "Пи".

Сообщение Rados » Ср апр 15, 2020 7:43 am

Число и величина - это РАЗНЫЕ понятия!
"Pi" - это не "простое число", а именно СООТНОШЕНИЕ (коэффициент) целых чисел, которое можно записать в виде ПРОСТОЙ ДРОБИ (а не десятичной).
Натуральное число "СЕМЬ" является в такой дроби числителем, а в знаменателе получается целое число "ДВАДЦАТЬ ДВА".
Единицы измерения при этом НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ, потому что при подстановке в эту дробь они СОКРАЩАЮТСЯ.

В качестве НАГЛЯДНОГО подтверждения достаточности таких чисел для определения "числа Pi" в этой форуме приводится СРАВНЕНИЕ соотношения длины окружности "по замкнутой кривой" к длине диаметра "по прямой" = L/D - с соотношением количества интервалов в двух музыкальных гаммах (22) с количеством "чистых" нот в одной гамме (7). Проверить такое соответствие можно не только "на слух", но и просто пересчитать пальцем (на схеме) ЦЕЛОЕ число составных частей в "замкнутой кривой" (22) и ЦЕЛОЕ число частей в отрезке "по прямой" (7).

"НУЛЯ НЕТУ", потому что это непрерывная ЗАМКНУТАЯ линия - и окружность, и музыкальная октава, а соотношение (1: 7) в математике называется ЦИКЛИЧЕСКИМ ЧИСЛОМ, которое можно записать как десятичную дробь 142857/1000000.
В музыкальной грамоте "числом НОЛЬ" можно считать ПАУЗУ, то есть полное отсутствие звуков между нотами, но при сохранении заданного РИТМА.
Если "кому-то" ХОЧЕТСЯ представить числитель именно в "симметричном изображении", надо просто умножить эту дробь на чётное число:
22/7 = 44/14 = 88/28 = 132/42 = 176/56 = 220/70 ... и тд ... А на схеме последовательно разделить каждый отрезок (граф) пополам.
"Кто не верит - пусть проверит САМ!"
Вложения
Pi-muson.jpg
Pi-muson.jpg (113.47 КБ) Просмотров: 2319
11 по кругу равно 7 по прямой.jpg
11 по кругу равно 7 по прямой.jpg (76.27 КБ) Просмотров: 2319
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Пред.След.

Вернуться в Геометрия



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1