"Квадратура круга" решается точным числом Пи

Всё, что не упомянуто выше.

"Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Гость » Ср фев 10, 2021 7:35 pm

Приветствую всех участников форума. :)


"Насколько остроумен Бог, когда самое важное число во Вселенной состоит из:

6 rad + ( 6 + 6 + 6 + 0,666.. )º = 6 х 60º !?!

Неизмеримо. ОН изобрел юмор".

:D [tex]\frac{ \pi r^{2}}{2r \pi}[/tex]=[tex]\frac{r}{2}[/tex] lol
Гость
 

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Rados » Пт фев 12, 2021 3:44 pm

История задачи "Квадратуры круга":

Квадрату́ра кру́га — задача, заключающаяся в нахождении способа построения с помощью циркуля и линейки (без шкалы с делениями) квадрата, равновеликого по площади данному кругу. Наряду с трисекцией угла и удвоением куба, является одной из самых известных неразрешимых задач на построение с помощью циркуля и линейки.
Древнегреческие математики своей задачей считали не вычисление, а точное построение искомого квадрата («квадратуру»), причём, в соответствии с тогдашними принципами, только с помощью циркуля и линейки. Проблемой занимались крупнейшие античные учёные — Анаксагор, Антифон, Брисон Гераклейский, Архимед, Спор и другие.
Гиппократ Хиосский в IV веке до н. э. первым обнаружил, что некоторые криволинейные фигуры (гиппократовы луночки) допускают точную квадратуру. Расширить класс таких фигур античным математикам не удалось. По другому пути пошёл его современник Динострат, показавший, что квадратуру круга можно строго выполнить с помощью особой кривой — квадратрисы.

В 1775 году Парижская академия наук (за которой последовал ряд других академий мира) постановила не принимать к рассмотрению попытки квадратуры круга и прочих неразрешимых задач. Математическое доказательство невозможности квадратуры круга не мешало многим энтузиастам тратить годы на решение этой проблемы.
В XXI веке на помощь Геометрии пришла Кибернетика с возможностью построения геометрических фигур - "без циркуля и линейки"- с помощью современных компьютеров! И теперь некоторые задачи, которые ранее считались неразрешимыми, таковыми не являются!
Например, ГРАФИЧЕСКИ (без вычислений) уже доказано, что "число [tex]\pi[/tex]" является "трансцендентым" только в виде ДЕСЯТИЧНОЙ дроби после запятой! А при "выпрямлении окружности" соотношение длины окружности к длине диаметра этой же окружности ТОЧНО соответствует соотношению натуральных чисел 22/7.

Так же ГРАФИЧЕСКИ можно построить прямоугольник, равновеликий площади круга, если принять деление диаметра круга не на 10 частей, а на 14 (дважды семь)! Тогда площадь круга будет равна 22/7 х 7 х 7 = 154 у.е. Соответственно площадь искомого прямоугольника будет равна 154 у.е = 22/2 х 2 х 7... То есть, площадь круга с радиусом = 7 точно соответствует площади прямоугольника со сторонами = 11 х 14 ...

"А кто не верит - пусть проверит!"
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Гость » Сб фев 13, 2021 2:53 pm

Привет, Rados

Меня зовут Стева и я живу в Сербии, использую Google Translate.
Я прочитал всю тему Смешная тайна числа "Пи".

Знаменитые три проблемы - запрещенная тема на других форумах. Официальная наука рассматривает их как «доказанную неразрешимость», поэтому любая попытка их решения считается псевдонаукой.

Для Квадратуры Круга есть:
1. численное решение
2. геометрическое решение
„Таким образом, неразрешимость этой задачи следует из неалгебраичности (трансцендентности) числа Пи , которая была доказана в 1882 году Линдеманом.“ Wikipedia

Поскольку Вы часто оставляете сообщение «А кто не верит - пусть проверяет!», я надеялся, что вы поступите соответствующим образом.
Если бы вы так сделали, вы бы получили результат:
341[tex]\frac{3}{9}[/tex] + 18 [tex]\frac{6}{9}[/tex] = 360[tex]^\circ[/tex]
Согласно приближению Архимеда [tex]\frac{22}{7}[/tex], значение 1rad = [tex]\frac{180}{\pi}[/tex] [tex]\approx57,296[/tex][tex]^\circ[/tex] https://en.wikipedia.org/wiki/Radian ...следовательно, [tex]\approx[/tex]

[tex]\pi[/tex] = [tex]\frac{405}{128}[/tex] [tex]\Rightarrow[/tex] 1rad = 56,888...= 56 [tex]\frac{8}{9}[/tex]

п.с мы в Сербии говорим нечто подобное: “Не верујте - проверите“. :)
Гость
 

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Rados » Вс фев 14, 2021 10:58 am

Здраво, Стева! Лепо је разговарати са компетентним истраживачем математичких односа!
Овде не можемо без интернета!
Али ипак, пређимо на руски, како би и други то боље разумели!

Итак...
Как мы уже выяснили и ДОКАЗАЛИ ГРАФИЧЕСКИ - "число [tex]\pi[/tex]", отмеченное на числовой оси уже НЕ ДАЁТ точного отображения "разворачивания длины окружности на прямой линии", если такие построения делать "циркулем и линейкой" - как это пытались СДЕЛАТЬ древние пифагорейцы!
А в числовой записи опять же применяется ДЕСЯТИЧНАЯ система счисления!
То есть, ДОЛИ единицы измерения (дроби) НЕ СООТВЕТСТВУЮТ фактическому со-ОТНОШЕНИЮ "десятки" и "семёрки" в количественом смысле!
"На семь делится только ТО, что состоит из семи"...
На это мы обратили внимание при "разворачивании" музыкального звукоряда из двух октав, при этом вообще не используя МЕТРИЧЕСКИХ числовых значений! И в результате получили не "трансцендентное" (запредельно?) ЧИСЛО, а именно со-ОТНОШЕНИЕ натуральных ЧАСТЕЙ длины окружности к длине диаметра - как постоянный КОЭФФИЦИЕНТ, вообще не зависящий от МЕТРИЧЕСКИХ единиц измерения!
Фактически (что и показано графически), если диаметр правильной окружности СОСТАВИТЬ из 7 частей, то по линии окружности ВМЕЩАЕТСЯ ровно 22 точно такие ЧАСТИ. которые с со-ЕДИНЯЮТСЯ между собой в точках, лежащих на одной ЗАМКНУТОЙ линии (окружности), а не на периметре многоугольников!
А деление окружности на 360 градусов - это ЗАДАННОЕ (условное) составление длины окружности из З60 ДУГ, длина которых НЕ СОВПАДАЕТ с количеством отрезков диаметра, потому что 360 на 7 - "неделица"! Очевидно, что это соотношение НЕ НАТУРАЛЬНОЕ... Но в академической ГЕО-метрии применяется СТАНДАРТНАЯ МЕРА - "метр", которая также является отрезком "натурального" меридиана, которого в Природе "не существует"...

Но ведь в настоящее время уже никто и не ставит "задачу квадратуры круга" перед математиками?!
А "число ПИ" на практике принимают как = 3,14
Просто потому, что этого значения ДОСТАТОЧНО для инженерных ЛИНЕЙНЫХ вычислений в земных условиях...
А площадь ПОВЕРХНОСТИ может быть составлена не только "из квадратиков", но и из треугольников... (триангуляция Делоне?)...
Например, СФЕРУ можно "сшить в натуре" из 4 одинаковых выпуклых треугольников, что и подтверждается математической формулой S = 4R х 22/7R...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Rados » Вс фев 14, 2021 11:32 am

S = 4R х 22/7R...

При R кратном 7 (как бы в семиричной системе счёта) S = 616 = 28 х 22 = 4 х 154 = 4 х 22 х 7 = 4 х 11 х 14
Но это не "квадраты", а ПЛОЩАДЬ прямоугольников!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Гость » Вс фев 14, 2021 7:34 pm

Я рада, что вы говорите о законах природы.

Трансцедентное число - изобретение человека. Никакая физическая величина, описывающая природные процессы, не может быть выражена бесконечным хаотическим числом.
Просто чтобы знать: полная Теория трансцендентального числа опирается на Квадратуры круга.

Что касается музыкальной гаммы, то вы наверняка знаете, что большинство инструментов не могут быть идеально настроены.
В качестве компромисса используется «Темперована скала»( я не могу перевести это). И это все еще «неразрешимая проблема».

В геометрии показано, что ключевым является деление на 9 частей. Посмотрите на кубик Рубика - 9 квадратов с каждой стороны, посмотрите на Тетраэдр - по 9 треугольников с каждой стороны ... и затем перенесите радианы на круг: каждые 9 вы получите целые градусы 9rad = 512[tex]^\circ[/tex]=152 [tex]^\circ[/tex]
Круг бесконечен, радиан - размер проема циркулем, который передан в круг.

Разделение на 7 и ряд чисел 142857142857 ... самая большая загадка. Это недоступно человеческому разуму.
Мы, люди, даже не сможем понять «игру» чисел 3,6,9 (Vortex math)… в Природе.
Гость
 

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Гость » Вс фев 14, 2021 7:40 pm

У всех древних народов круг и квадрат считались самыми совершенными формами.
Круг - небо, дух; квадрат - земля, материя.

Из пяти тел Платона мы используем куб для измерения объема. Потому что мы Земляне.

Кластеры молекул воды в Природе спонтанно образуют икосаэдрические структуры. Платон каким-то образом знал это, поэтому он отнес икосаэдр к стихии - воде.
Однако, когда воде необходимо попасть в нашу клетку, молекулы воды должны образовать додекаэдр, который считается моделью Вселенной. Только тогда клетка „позволяет проход“.

Человечество почти ничего не знает об этих законах, мы находимся на уровне квадрата и куба.

Пришло время „познакомиться“ с Кругом поближе.

Здесь все объясняется: https://drive.google.com/file/d/1u1gsmR ... sp=sharing
Гость
 

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Rados » Вс фев 14, 2021 8:13 pm

Файл не обнаружен.
Возможные причины ошибки: указан неверный URL или файл не существует.


Насчёт "формы Вселенной" - ТОЧНО не знает НИКТО!
С топологической "кочки зрения" (гипотеза Пуанкаре) - это ТРЁХ-мерная СФЕРА!
Гриша Перельман (вроде бы) это уже докзал МАТЕМАТИЧЕСКИ, но кто ж ему ПОВЕРИТ?!
Он же "даже не доцент"... 8-)
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Гость » Вт фев 16, 2021 12:53 pm

И я считаю, что Вселенная в физическом смысле является сферой.

Этот рассказ о додекаэдре относится к информационному полю.

«Додекаэдрическая структура воды позволяет клетке в 100 раз больше энергии».

То, что «ученые» называют энергией, на самом деле является информацией.

В живых организмах все клетки НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ общаются со всеми остальными.
Вся вселенная - это ОДНО информационное поле. «Все в Один , Один во всем».
Почему - то информацию кажется лучше всего «упаковывать» в додекаэдр.

Попробую переустановить PDF.doc https://drive.google.com/file/d/10Ak7Iwj8qlmxyCtuAnvB7GROy2z8_Vhh/view?usp=sharing

Надеюсь, языковых ошибок не так много :)
Гость
 

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Rados » Вт фев 16, 2021 2:58 pm

информацию кажется лучше всего «упаковывать» в додекаэдр.


С топологической "кочки зрения" ДОДЕКАЭДР - это "правильный многогранник, гомеоморфный 2D-сфере", который рассматривается в Евклидовой ГЕО-метрии как СУММА площадей его 12 граней, так ведь?!
ОБЪЁМ (3D) в поверхность (2D) никак "упаковываться" не может (по определению)!
То есть, ОБЪЁМ всех Платоновых Тел в данном случае общей формулой НЕ ВЫЧИСЛЯЕТСЯ, а в ТОПО-логии поверхностей говорится о ГОМЕОМОРФИЗМЕ ФИГУР, что не следует путать с КОНГРУЭНТНОСТЬЮ ФИГУР!
Возьмём (для примера) такую ЗАМКНУТУЮ фигуру как ОБРУЧ (от бочки или от колеса - для топологии НЕ ВАЖНО). Если её развернуть на плоскость (2D) как ЛЕНТУ, то её площадь можно определить (изМЕРить) двумя расстояниями - длиной ленты "a" и шириной ленты "b", а её площадь S будет соответствовать ПРОИЗВЕДЕНИЮ длины на ширину: S = a x b. При этом толщина ленты "не имеет значения"...
И возьмём КРУГ (2D), у которого длина окружности равна длине этой замкнутой ленты. Площадь круга ЯВНО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ площади ленты (даже по форме), потому что КРУГ и ОБРУЧ - это фигуры двух-МЕРНЫЕ, но НЕ ГОМЕОМОРФНЫ друг другу!

А вот все правильные МНОГО-гранники ГОМЕОМОРФНЫ двух-МЕРНОЙ СФЕРЕ (2D), но никаких "кубических" измерений при этом не подразумевается!
В формулировке Эйлера это обобщение гласит:
"Для ВСЯКОГО многогранника, поверхности которого гомеоморфны СФЕРЕ, а каждая грань гомеоморфна КРУГУ, справедливо соотношение:
В - Р + Г = 2, где
В - число вершин многогранника,
Р - число его рёбер,
Г - число граней.

Но это относится только к двух-МЕРНЫМ фигурам, то есть утверждать. что (якобы) ДОДЕКАЭДР можно рассматривать как топологическую МОДЕЛЬ ВСЕЛЕННОЙ - слишком "преждевременно" и не соответствует действительности! ... Пуанкаре говорил именно о ТРЁХМЕРНОЙ СФЕРЕ, а не о "многогранной", а Гриша Перельман это уже доказал математически! Более наглядо такую ОБЪЁМНУЮ (но не кубическую) СФЕРУ можно наблюдать как атмо-СФЕРУ ЗЕМЛИ, которая ограничена с одной стороны поверхностью океанов и континентов, а с другой - космическим БЕЗ-воздушным пространством...
Топологически - это "та же сфера", упакованная в другую сферу большего размера... Проще говоря, третьим измерением для вычисления ОБЪЁМА 3D-сферы является ТОЛСТЫЙ СЛОЙ (толщина) воздушной облочки планеты Земля... А в качестве наглядной МОДЕЛИ можно даже СШИТЬ трёхмерную сферу из 4 кусков МАТЕРИИ... Каждый такой кусок - это выпуклый треугольник, гомеоморфный кругу, и имеющий ТОЛЩИНУ материи, из которой будет сделана такая МОДЕЛЬ... Обячный футбольный мячик или воздушный шарик - это тоже 3D-сфера, но при этом её ОБЪЁМ - это именно сама оболочка (материал), объём которой можно вычислить как ПРОИЗВЕДЕНИЕ площади поверхности (2D) на толщину (1D)... При этом у трёхмерной сферы нет никаких граней, вершин и рёбер!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Rados » Вт фев 16, 2021 3:23 pm

Чтобы убедитьСЯ в том, что 3D-сфера - это не ШАР и не ТОР, возьмём обычное ЯЙЦО!
Объём яйца ФИЗИЧЕСКИ состоит из СУММЫ объёмов скорлупы, белка и желтка, так ведь?
При это каждый элемент этого "трёхмерного множества" состоит из разных (по химическому составу) МОЛЕКУЛ, которые так же имеют СФЕРИЧЕСКУЮ оболочку! В органической химии такие молекулы называюся ПОЛИ-МЕРАМИ (многомерными элементами).
А их объём зависит от ПЛОТНОСТИ материи (вещества), из которых они составлены Природой!
В физике есть такое понятие - ОБЁМНЫЙ ВЕС или даже атомный вес, но в геометрии вес "не имеет значения", потому что измеряется ДРУГИМИ единицами измерения!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Rados » Вт фев 16, 2021 7:23 pm

По поводу ДОСТУПА к файлу:
Запрос отправлен
Когда вам предоставят доступ к файлу, вы получите электронное письмо.
ЖДУ!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Rados » Чт фев 18, 2021 10:08 am

"Квадратура круга" НА ПЛОСКОСТИ (2D) решается построением ПРЯМОугольника (красного цвета)), равновеликого по площади заданному кругу (синего цвета). При этом длина большой стороны прямоугольника РАВНА длине диаметра круга, а длина малой стороны прямоугольника равна 11/14 длины диаметра круга.
Диаметр круга составлен из 14 равных отрезков - как бы удвоенная сумма катетов египетского треугольника 2 х (3+4), а сумма сторон прямоугольника = "квадрату" гипотенузы египетского треугольника 11+ 14 = 25
Число [tex]\pi[/tex] в этом построении вообще не участвует...
... quod erat demonstrandum ...
Вложения
Квадратура круга.jpg
Квадратура круга.jpg (36.96 КБ) Просмотров: 3590
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Гость » Пн фев 22, 2021 10:41 am

Гость писал(а):Для Квадратуры Круга есть:
1. численное решение
2. геометрическое решение
...

А мечтать вы можете? Просто помечтать? Не думая о науках, псевдо или нет. Точно мечты с окружающим миром разьве совпадают? Мечтаем о плоскости, симметрии, окружности симметричной, точке в центре. А в реальности что видим? Наложение трех разных измерений? Высоту, длину и ширину? Три. Даже самым тонким "циркулем" проведем черту - толщина видна. Симметрии нет. Линия в окружающем мире не видна, даже если видно магнитное поле, толщина имеет место. Кроме того, как бы не чертили диаметр, лежа, стоя, на потолке, на экране - его длин в окружающем мире на Земле, а не в мечтах, больше трех необходимо для черчения длины окружности. Как бы точно не приближались к реальности, мечта - совсем другое. Остаток 1/7 или 0,14..... - условия первоначально заданной окружности изменяются, -это дрожание атомов и не плоскость, это движущийся меридиан, это не абсолютно твердое тело, это прошлое, настоящее и будущее, это отсутствие точной симметрии...
Где искать эти два решения, о которых пишите? В мечтах или там, на чем реально начертить можно?
"Квадратура круга" в кавычках где-то достигается этим точным числом? В реальном окружающем мире? В мечтах? Будет ли существовать Вселенная тогда, если квадратура достигнется, достигнется плоскость, симметрия ее? Разьве возможно ли будет движение? И будет ли тогда появляться мечта, если даже Вселенной не будет?
Гость
 

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Rados » Пн фев 22, 2021 11:43 am

будет ли тогда появляться мечта, если даже Вселенной не будет?


Хороший "вопрос", уважаемый Гость!
Ответить можно совсем кратко: "А бог его знает!"
Но это уже даже не ГЕО-метрия, а ТЕО-логия...
Посоветуйте Администраторам этого сайта "сделать открытие" такого нового раздела во всём Интырнете - "Т Е О Л О Г И Я"...
... (и всего Вам доброго) ...
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Гость » Пн фев 22, 2021 2:14 pm

Rados писал(а):
будет ли тогда появляться мечта, если даже Вселенной не будет?


Хороший "вопрос", уважаемый Гость!
Ответить можно совсем кратко: "А бог его знает!"
Но это уже даже не ГЕО-метрия, а ТЕО-логия...

Не будет Вселенной, не будет и нас с вами и двигать будет нечем, а значит и мечтать. Впрочем, человеку, вероятно, такого можно и до разрушения Вселенной добиться.
Очевидно, плоскость с окружающим миром никак не совпадает. А соотношение длин диаметра и окружности в ней идеальное, окружающему миру далеко не соответствует. И если его представлять пытаться, там, где его нет, то зачем?
Гость
 

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Rados » Пн фев 22, 2021 2:44 pm

плоскость с окружающим миром никак не совпадает


Это печально!
Ничем помочь не могу, обращайтесь к Всевышнему!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: "Квадратура круга" решается точным числом Пи

Сообщение Rados » Пн фев 22, 2021 8:27 pm

Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ



След.

Вернуться в Геометрия



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1