Сумма квадрата и круга

Всё, что не упомянуто выше.

Сумма квадрата и круга

Сообщение Rados » Пн дек 16, 2019 5:44 pm

Как сложить площадь квадрата (2D) с площадью круга (2D), если известно, что длина стороны квадрата (1D) равна диаметру круга (1D), а толщина диаметра круга "нульмерна" (0D).
Периметр квадрата - это невидимая линия (1D), длина которой НЕ РАВНА длине (1D) окружности круга.
Но известно так же, что периметр квадрата равен СУММЕ сторон этого квадрата.
Размеры указаны на прилагаемой схеме в миллиметра, но толщину размеров и цифр можно не учитывать!
Вложения
Сумма квадрата и круга.jpg
Сумма квадрата и круга.jpg (39.89 КБ) Просмотров: 2543
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Rados » Пн дек 16, 2019 6:00 pm

Площадь круга: Sкр = 22/7 х R х R = 22/7 х 1000 х 1000 = 3 142 857 кв. мм
Площадь квадрата: Sкв = 2000 мм х 2000 мм = 4 000 000 кв. мм
Sкр + Sкв = 3 142 857 кв. мм + 4 000 000 кв. мм = 7 142 857 кв. мм

А чему равно РАССТОЯНИЕ (1D) от центра квадрата до центра круга, если "толщина центральных точек" = О?
Точка (по Евклиду) "нульмерна" (0D), но на схеме такие точки МОЖНО НАЙТИ - на пересечении каких-нибудь отрезков (1D), не имеющих "толщины".
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Rados » Пн дек 16, 2019 6:21 pm

Какая РАЗНИЦА между площадью квадрата (2D) и площадь круга (2D)?
Ответ цифрами: 4 000 000 кв. мм - 3 142 857 кв. мм = 857 143 кв. мм
Но на схеме такая "квадратная разница" (2D) показана ВОГНУТЫМ многоугольником!
Вложения
квадрат минус круг.jpg
квадрат минус круг.jpg (46.3 КБ) Просмотров: 2542
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Rados » Пн дек 16, 2019 7:01 pm

(1D) х (1D) = (2D)
Произведение ДВУХ линейных единиц - это ПЛОЩАДЬ, а не "удвоенная длина"!
Алгебраически это записывается как показатель степени числа "n":
[tex]n^{1}[/tex] x [tex]n^{1}[/tex] = [tex]n^{2}[/tex]

Толщина красной линии (на схеме) равна нулю, то есть не имеет измерения!
Вложения
квадрат минус круг.jpg
квадрат минус круг.jpg (41.67 КБ) Просмотров: 2540
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Rados » Пн дек 16, 2019 7:43 pm

Площадь квадрата можно вычислить и по длине диагоналей!
В «единичном» квадрате (со стороной = 1) длина диагонали равна «корню квадратному» из 2.
Следовательно, соотношение периметра квадрата к произведению диагоналей = 4 : 2 = 2
А соотношение длины окружности к произведению диаметров = ПИ : 4 = 11/14.
Из этого вытекает решение задачи "квадратуры круга", а именно:
Если радиус круга = 7, то его площадь будет равна 154.
Произведение 154 можно разложить на множители 11 х 14.
То есть, площадь круга даметром = 14 м равняется площади прямоугольника длиной 14 м и шириной 11 м.
А если ещё умножить эти площади на какую-нибудь ТОЛЩИНУ (1D), то получится два равных ОБЪЁМА.
Например, если цилиндр имеет площадь основания - 154 кв.м., а "толщину"( или высоту?) равную 1 метр, то ОБЪЁМ (3D) получится 154 кубических метра.
Так же найдём и объём "кирпича" (параллелепипеда), если площадь основания равна 154 кв.м, а толщина (или высота?) равна 1 метру, то получится такой же ОБЪЁМ (3D) как и у цилиндра = 154 кв. м х 1 м = 154 куб. м

Если толщина (или высота?) какой-нибудь поверхности (2D) равна нулю, то и ОБЪЁМ такой поверхности тоже "равен нулю":
154 кв. м х О м = О куб. м
Алгебраически это записывается вот так:
[tex]n^{0}[/tex] x [tex]n^{2}[/tex] = [tex]n^{2}[/tex]
Потому что ЛЮБОЕ число "в нулевой степени" = 1.
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Гость » Вт дек 17, 2019 5:13 am

Rados писал(а):... если известно, что длина стороны квадрата (1D) равна диаметру круга (1D), а толщина диаметра круга "нульмерна" (0D).

Кому известно?!!! Сыну человеческому?!!! Откуда известно?
Это же не прямые линии на экране монитора. Вы рисуете не квадрат и не круг. Вообразите, что такими линиями Вы пытаетесь соединять место, где Вы находитесь с поверхностью Луны для того, чтобы человек летел по ней, а потом, чтобы ему смогли помочь тоже люди выжить после этого. Сначала определитесь с тем, что за фигуры Вы нарисовали, если у Вас есть время на это, конечно.
Rados писал(а):Периметр квадрата - это невидимая линия (1D), длина которой НЕ РАВНА длине (1D) окружности круга.

Периметр того, на что смотрим, "квадрата" - это кривая линия, кажущаяся очень близкой к прямой. Видимая линия. Кривая видимая линия. Длина ее не равна естественно абсолютной длине 1D в несуществующем пространстве.
Rados писал(а):Но известно так же, что периметр квадрата равен СУММЕ сторон этого квадрата.

Нет. Известно, что периметр видимого "квадрата" приблизительно равен сумме видимых его "сторон". Стороны можно в микроскоп увидеть вовсе не соединенными, а представляющими "проекцию по кривой линии", как в треугольнике Пенроуза.
Rados писал(а): Точка (по Евклиду) "нульмерна" (0D), но на схеме такие точки МОЖНО НАЙТИ - на пересечении каких-нибудь отрезков (1D), не имеющих "толщины".

Точка, о которой говорит Евклид, не знаю что такое, как некое приближение несуществующего центра сложенных пространств. Возможно ли существование перекрещивающихся прямых пространств с общей точкой, соединяющей их в перекрестье - вопрос философии больше.
Rados писал(а): Но на схеме такая "квадратная разница" (2D) показана ВОГНУТЫМ многоугольником!
Выпуклое или вогнутое - известная иллюзия. И не везде может так, как на схеме.
Rados писал(а): Произведение ДВУХ линейных единиц - это ПЛОЩАДЬ, а не "удвоенная длина"!

Это же кривые, длина кривых дуг. Произведение видимых "кривых проекций" этих объектов - количество ограниченных ими фигур. Площадью каких-либо других фигур, близких к "квадрату" никак не представляется. Лучше, наверно, начать разбор с овоида, чем с суммы квадрата и круга, отдать эти абсолюты на обозрение философам.
Rados писал(а):Толщина красной линии (на схеме) равна нулю, то есть не имеет измерения!
Если в абсолюте представить толщину чего-либо произошедшего, то тогда она есть и не равна нулю. Она может быть связана с другими и возникнуть снова в последовательности возникающего, но если ее нет, то о нуле и говорить не получится.
Rados писал(а):Площадь квадрата можно вычислить и по длине диагоналей!
В «единичном» квадрате (со стороной = 1) длина диагонали равна «корню квадратному» из 2.

Это у Пифагорейцев в древности. В глубокой древности считали Землю плоской и, что существует квадрат, прямые стороны которого параллельны и вертикальны ей. Надо подумать, чего стоит полагать так же в современном мире.
Гость
 

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Rados » Вт дек 17, 2019 7:11 am

Надо подумать, чего стоит полагать так же в современном мире.

Кому положено ДУМАТЬ - тот думает в ГосДуме!
А кому положено СЧИТАТЬ - тот считает в Счётной Палате!
Философия и математика - в чём-то "гомеоморфны", а в чём-то явно противоположны.
Основной вопрос философии и математики сводится к логике - как у принца Гамлета: "БЫТЬ или НЕ БЫТЬ" - вот в чём вопрос!

Для нормального Человека (и гражданина) - это "даже не вопрос"!
Ибо всегда есть логический ответ- БЫТЬ!
Любая ИДЕЯ (или даже гипотеза) на "пустом месте" не возникает, ибо
связана с другими и возникнуть снова в последовательности возникающего, но если ее нет, то о нуле и говорить не получится.


Если не существует "нульмерного" пространства ВОКРУГ какой-то математической точки (координаты), то даже между ДВУМЯ отдельными точками не существует никакого промежуточного (свободного) пространства.
"Этого не может быть - промежуток ДОЛЖЕН БЫТЬ!"
Если ДВЕ точки в пространстве имеют ОДНО и тоже местоположение (координаты в пространстве), то это есть ОДНА и ТА ЖЕ "нульмерная точка" (0D) ... например, ВАША "точка зрения" и геометрический ЦЕНТР внутри ВАШЕЙ уважаемой Головы!
То есть, если счёт вести не от нуля, а от какой-то единицы, то нет никакой РАЗНИЦЫ (разности в арифметике) МЕЖДУ нулём и единицей.
1 куб. метр = 1 литру воды?
1 кв. метр = 1 метру сукна?
1 метр бревна = 1 метру обода?
1 миллион = 1 перельману ... или 1 джоулю?
1 точка = 1 пивню?

А КАКАЯ РАЗНИЦА?!!

А?
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Гость » Вт дек 17, 2019 8:05 am

Rados писал(а):То есть, если счёт вести не от нуля, а от какой-то единицы, то нет никакой РАЗНИЦЫ (разности в арифметике) МЕЖДУ нулём и единицей.

Вы сразу же счет ведете трех разных объектов, сами один из них. Нуля и не будет, там всегда длина. Так хотя бы к ней можно приблизиться, она не ноль, и на три другие снова можно поделить и выбрать другую, и последовательно сложить их, посчитать длину...
Гость
 

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Гость » Вт дек 17, 2019 2:58 pm

Rados писал(а):Если не существует "нульмерного" пространства ВОКРУГ какой-то математической точки (координаты), то даже между ДВУМЯ отдельными точками не существует никакого промежуточного (свободного) пространства.

Совершенно верно. Это не точки, это само пространство.
Rados писал(а):"Этого не может быть - промежуток ДОЛЖЕН БЫТЬ!"...

А измерять его кто тогда будет??? В том-то и дело, что последовательность участков пространства во времени - пространство и есть.
Rados писал(а):Если ДВЕ точки в пространстве имеют ОДНО и тоже местоположение (координаты в пространстве), то это есть ОДНА и ТА ЖЕ "нульмерная точка" (0D)

У нас с Вами кривого же пространства модель разбирается, речь о дугах кривых и это о них гипотеза. Точки тут совсем не выйдут, т.к. в есть длина в этих местах, пространство в них и между ними тоже измеряем.
Гость
 

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Rados » Ср дек 18, 2019 4:11 pm

последовательность участков пространства во времени - пространство и есть.

Последовательное присоединение отрезков - это и есть СУММА всех отрезков. Например, ТРЕугольник состоит из ТРЁХ отрезков, а четырёхугольник - из 4... ну и тд ...
Деление какого-то ОДНОГО отрезка на части - это и есть деление. Например, т.н. периметр "египетского" треугольника можно разделить на 12 РАВНЫХ частей. Но треугольник - это ЗАМКНУТАЯ линия (1D). А у любого отрезка НЕ замкнутой линии (прямой или кривой) ВСЕГДА имеется ДВА конца, но если эти концы СОЕДИНИТЬ в одну точку, то получится фигура "гомеоморфная" Окружности, то есть ЗАМКНУТАЯ кривая!

А ещё в Математике есть интегрирование и дифференцирование, а не только сложение и вычитание!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Гость » Чт дек 19, 2019 6:56 am

Rados писал(а):Последовательное присоединение отрезков - это и есть СУММА всех отрезков. Например, ТРЕугольник состоит из ТРЁХ отрезков, а четырёхугольник - из 4... ну и тд ...

Да, числа так и представляются. Но геометрическое место точек каким образом с ними пересекается? Точка - число или число - это то, что между точками?
Rados писал(а):А у любого отрезка НЕ замкнутой линии (прямой или кривой) ВСЕГДА имеется ДВА конца, но если эти концы СОЕДИНИТЬ в одну точку, то получится фигура "гомеоморфная" Окружности, то есть ЗАМКНУТАЯ кривая!

А откуда известно точка на конце или то, что между точками? Для пространства такое допустимо?
Гость
 

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Rados » Чт дек 19, 2019 8:14 am

откуда известно точка на конце или то, что между точками

Между ДВУМЯ точками ЕСТЬ расстояние (1D), которое можно измерить и даже разделить на несколько РАВНЫХ частей.
В математике части ЦЕЛОГО числа называются ДРОБЯМИ.
Дроби записываются как "обыкновенные дроби" либо как "десятичные".
Например, 1 : 10 - это 1/10 или 0,1 (НОЛЬ целых и ОДНА десятая часть единицы).

А точку на конце отрезка называют "нульмерной", потому то у неё нет никаких "частей". То есть, если СО-ЕДИНИТЬ ДВА конца отрезка, то получится замкнутая кривая такой же ДЛИНЫ (1D) как и расстояние от одного конца отрезка до другого.
1/2 + 1/2 = 1
А периметр "египетского" треугольника состоит из 12 РАВНЫХ отрезков, которые можно продолжать делить на части - сколько угодно... если это НАДО!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Rados » Чт дек 19, 2019 8:28 am

Для пространства такое допустимо?

Ну да! Если ВОКРУГ какой-то математической точки ЕСТЬ свободное пространство, то такое пространство Математики называют "хаусдоровым"!
Если никакого пространства МЕЖДУ двумя точками нету, то такое "пространство" НУЛЬМЕРНО (0D), а "делить ноль на ноль" - бесполезное занятие!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Гость » Пт дек 20, 2019 5:54 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):откуда известно точка на конце или то, что между точками

Между ДВУМЯ точками ЕСТЬ расстояние (1D), которое можно измерить и даже разделить на несколько РАВНЫХ частей.

А откуда известно, что эти части равны?
Rados писал(а): В математике части ЦЕЛОГО числа называются ДРОБЯМИ.
Дроби записываются как "обыкновенные дроби" либо как "десятичные".
Например, 1 : 10 - это 1/10 или 0,1 (НОЛЬ целых и ОДНА десятая часть единицы).
А точку на конце отрезка называют "нульмерной", потому то у неё нет никаких "частей". То есть, если СО-ЕДИНИТЬ ДВА конца отрезка, то получится замкнутая кривая такой же ДЛИНЫ (1D) как и расстояние от одного конца отрезка до другого.

Ну и что? Вы собрались пространство таким образом вычислять? Вы медведя на коньки можете поставить, но фигуру человека он не примет же. А дроби целого можно сложить как угодно и целого не будет. С 20 числа месяца по 21-е следующего будет 31 день, а не 30. И никто не спросит "С" или "От" или как вы его включали/не включали в летоисчисление или считали нулевой этот год.
Rados писал(а):А периметр "египетского" треугольника состоит из 12 РАВНЫХ отрезков, которые можно продолжать делить на части - сколько угодно... если это НАДО!

Ну постройте его точно, потом поделите еще так же точно. Можете в атомно-силовой микроскоп даже смотреть, строя и деля :D .
Гость
 

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Гость » Пт дек 20, 2019 6:53 am

Rados писал(а):
Для пространства такое допустимо?

Ну да! Если ВОКРУГ какой-то математической точки ЕСТЬ свободное пространство, то такое пространство Математики называют "хаусдоровым"!
Если никакого пространства МЕЖДУ двумя точками нету, то такое "пространство" НУЛЬМЕРНО (0D), а "делить ноль на ноль" - бесполезное занятие!

Во времена, когда жил Хаусдорф (://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84,_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81), Большой сфинкс не воздвигался и слова " непустые компактные подмножества" на мегалитах в Гизе не вырезались. В доступе сведения об изобретении конечного пространства ( ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) из двух элементов, странно, что Солнце, Луна и Земля все в нем, и хоть как измерять трехмерное пространство, два на два - четырехмерным оно не станет. Но, видно необходимы большие скорости, и вышло произвольное деление, естественно, этого третьего на "равные". И в доступе есть нечто пустое ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE и его система (://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0), которая так же в пустоте, ищет свой край. Множество краевых точек не пустое. А конец его можно "прикинуть" как-то?
Гость
 

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Rados » Пт дек 20, 2019 8:44 am

А конец его можно "прикинуть" как-то?

Если СОЕДИНИТЬ начальную точку линии с конечной точкой этой же линии (1D), то получится ЗАМКНУТЫЙ контур.
В многоугольниках такой контур называют периМЕТРОМ, а в окружностях и эллипсах - ДЛИНОЙ окружности или эллипса.
Сумма сторон "египетского" треугольника = 3 + 4 + 5 = 12, а площадь поверхности ВНУТРИ контура такого треугольника = 1/2 х 4 х 3 = 6.
То есть, периметр (1D) - это СУММА отрезков (1D), а площадь - это топологическое ПРОИЗВЕДЕНИЕ (2D) = "половину основания УМНОЖИТЬ на высоту".

Если взять квадрат с таким же периметром = 12, то каждая из сторон квадрата будет = 3, а площадь поверхности ВНУТРИ контура этого квадрата = 3 х 3 = 9.
При этом диагональ квадрата уже не будет выражаться в ЦЕЛЫХ частях (линейных ЕДИНИЦАХ измерения 1D) = 3[tex]\sqrt{2}[/tex]

А "про ОБЪЁМ" (3D) в этой задачке вообще не спрашивается!
Объём КУБА - это не "сумма площадей квадратов", а топологическое ПРОИЗВЕДЕНИЕ площади основания (2D) на высоту (1D)!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Гость » Пт дек 20, 2019 9:06 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):А конец его можно "прикинуть" как-то?

Если СОЕДИНИТЬ начальную точку линии с конечной точкой этой же линии (1D), то получится ЗАМКНУТЫЙ контур...

Где вы у искривленного пространства нашли замкнутый контур? :roll:
Гость
 

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Rados » Пт дек 20, 2019 9:35 am

Так это не Я нашёл!
Это уже давно известно математикам, что "искривлённая" 2D-СФЕРА - это и есть "замкнутый контур", отделяющий внутренне пространство сферы от внешнего! Точно так же это заметно даже на плоскости:
Буква О - это замкнутый контур (1D), а буква С - не замкнутый!
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Гость » Пт дек 20, 2019 11:47 am

Rados писал(а):Так это не Я нашёл!
Это уже давно известно математикам, что "искривлённая" 2D-СФЕРА - это и есть "замкнутый контур", отделяющий внутренне пространство сферы от внешнего! Точно так же это заметно даже на плоскости:
Буква О - это замкнутый контур (1D), а буква С - не замкнутый!

Ну чтож, раз известно. Кто же будет спорить с математиками, которые считали слитком сложенные рядом друг с другом камешки.
Гость
 

Re: Сумма квадрата и круга

Сообщение Rados » Пт дек 20, 2019 12:09 pm

считали слитком сложенные рядом друг с другом камешки.

Считают не "слитками", а КОЛИЧЕСТВОМ единиц!
10 камешков - это ОДИН десяток.
А два слитка - это так и будет ДВА.
Один десяток + два = 12
"Кто не верит - пусть проверит" (на бухгалерских счётах или на калькуляторе)...
:lol:
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ

След.

Вернуться в Геометрия



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1