Отрицательные числа

Всё, что не упомянуто выше.

Отрицательные числа

Сообщение Гость » Вс мар 29, 2015 5:41 pm

(-3)*(-3)=(+3)*(+3)=?- парадокс в современной математике.
T-34:«Здравствуйте, уважаемые математики.
Недавно столкнулся с примером из программы 8 класса. Простой заурядный пример. Однако он меня подтолкнул к размышлениям. И вот во что это вылилось:
Прилагаю изображение, подготовленное в ворде для наглядности.
Каково ваше мнение?
PS: сам отличник по математике, участвовал в олимпиадах в школе и институте, даже в общероссийских. Кое что даже решал)) Сейчас уже давно не студент. Решить проблему сам так и не смог. Поэтому решил зарегистрироваться на форуме, что делаю редко.
Swan: «Вы подменяете суперпозицию двух функций - возведение в целую степень, определенную почти на всей действительной оси и извлечение корня, на одну показательную функцию, определенную только для положительного основания. Никакого парадокса не вижу, а если возникают сомнения - переходите в комплексную плоскость и к многозначности корня».
mad_math: «В восьмом классе и институте, вы должны были решать так:V(-3)^2=|-3|=3.
».
T-34: «Разве извлечение корня не суть показательная функция 0,5? Но при этом мы также возводим в квадрат.
Каков ваш ответ, swan? 3 или -3?
И значит ли ваш ответ, что (-3)^(2\2) не тождественно (-3)^1?
Аргументировано пожалуйста, уважаемый модератор. Я хочу разобраться в правилах. Где эти правила? Почему я не могу сократить степень 2/2=1? Интуитивно, я чувствую, что ответ ваш все же верный. Я сам склоняюсь к такому решению. Но согласно второму примеру к модулю я не прихожу. Где эти прописные истины записаны? Порядок действий может быть?»
Swan: «Еще раз
- это свойство показательной функции, определенной при
и пользоваться им для отрицательных оснований нельзя».
(a^x)^y=a^xy a>0, a=/=1».
В математике Пивень Григория отрицательное основание сохраняется при сокращении показателей степеней корня 2 и числа 2. В институте решали логически правильно, а в школе использовали ошибочное правило, где (-3)*(-3)=(+3)*(+3)=? Почему здесь монополизм знака (+)? (-3)*(-3)=(-9), а (+3)*(+3)=(+9), где (+9)- площадь растущая, удаляющаяся от 0, а (-9)- площадь уменьшающаяся, сужающаяся к 0.
29.3.2015г. Пивень Григорий.
Гость
 

Re: Отрицательные числа

Сообщение Гость » Вс июн 05, 2016 2:59 pm

Помогите найти умных математиков, которые могли бы понять открытие в математике, изложенное в "Новых основах математики" Пивень Григория.
Гость
 

Re: Отрицательные числа

Сообщение Гость » Ср ноя 09, 2016 8:06 pm

(-3)*(-3)=(+3)*(+3)=?- парадокс в современной математике.

Вас видимо смущает (-3)*(-3)=?. Никакого парадокса. Второй множитель отрицает отрицательность первого. ? = 9
Гость
 

Re: Отрицательные числа

Сообщение Гость » Сб дек 03, 2016 12:47 am

16/9/2013г.на математическом форуме ( MathHelpPlanet
(mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=51&t=26336) в теме «Отрицательные числа»
я опубликовал сообщение:
«Если на прямой линии поставить точку, то она будет иметь размеры?
Прямая линия не имеет ни начала - ни конца, т.е. она имеет 2 размерные бесконечности, уходящие в противоположные стороны, как 2-а северных полюса. Линия реальна, ибо она обладает свойством размерности. Следовательно, её можно представить моделью в виде труба разного диаметра. В произвольном месте на трубе - линии делаем 2-е метки, расстояние между которыми может играть роль линейки, Эта линейка - мерка пространства обозначается знаком "0". Этой нулевой меркой, равной 1 см,1м, 1 км, т.е. любой произвольно выбранной величине, мы получим физическую возможность измерять длину линии, ставшей 2-мя лучами, расходящимися в противоположные стороны, к полюсу (+) вправо и к полюсу (-) влево.
Укажите на возможные логические ошибки. Спасибо. Пивень Григорий».
За 3 года на это сообщение никто ничего не ответил. А на этом форуме есть математики, но они мыслят консервативно, а новые идеи обзывают «бредом», не заботясь это своё утверждение обосновать примерами.
3.12.2016г. Пивень Григорий-автор НОВЫХ основ математики.
Гость
 

Re: Отрицательные числа

Сообщение Гость » Пн дек 05, 2016 10:25 pm

"Открытие" в математике учениками Евклида (dust1939+Таланов),(m : n)=0 при m>n.
[quote name='dust1939' date='05.12.2016, 15:54' post='496069']
А это и есть - по теме. [/quote]
Так может "ответить" любой неуч, а математик должен ответить так: "При делении на части все атомы делимой размерности (m : n)=0 при m>n ИСЧЕЗАЮТ. Это - открытие dust1939, которое признаёт Таланов, ибо и он мыслит так же, как и я".
Пивень Григорий утверждает, что (-10м:2=-5м), (-5м:2=-2,5м),(-2,5м:2=-1,25м), (-1,25м:2=-0,625м), (-0,625м:2=-0,3125м) и так до бесконечности в глубину атома, а это у него означает, что отрезок размерности при уменьшении никогда НЕИСЧЕРПАЕТСЯ, что сверх нашего понимания. Даже Евклид при таком делении дошёл только до размера диаметра атома. А Пивень Григорий считает ещё глубже, внутрь АТОМА.
Я, dust1939, и математик Таланов, считаем, что Пивень Григорий несёт бред, который противоречит современной математике.
5.12.2016г.
Гость
 

Re: Отрицательные числа

Сообщение Гость » Ср дек 07, 2016 12:25 pm

Контакт - не линия, а стороны противоположных тел.
[quote name='dust1939
Тогда так: имеем чертеж дома; какова толщина линии, разделяющей наружную стену дома, с окружающим пространством (улицей)?[/quote]
Чертёж- это модель, но не реальный дом.
Раздел разных веществ проходит не по линии, а через КОНТАКТ сторонами атомов или молекул, принадлежащих разным средам.
Если ТОЧКА не имеет размеров, то такой точки НЕТ.
7.12.2016г. Пивень Григорий- автор НОВЫХ основ математики.
Гость
 

Re: Отрицательные числа

Сообщение Гость » Чт дек 08, 2016 1:40 pm

Материальная точка Пивень Григория имеет и массу и размеры длины, протяжённости.
«Материа́льная то́чка (частица) — простейшая физическая модель в механике — обладающее массой тело, размерами, формой, вращением и внутренней структурой которого можно пренебречь в условиях исследуемой задачи. Положение материальной точки в пространстве определяется как положение геометрической точки.
В классической механике масса материальной точки полагается постоянной во времени и независящей от каких-либо особенностей её движения и взаимодействия с другими телами
При аксиоматическом подходе к построению классической механики в качестве одной из аксиом принимается следующее:
Материальная точка — геометрическая точка, которой поставлен в соответствие скаляр, называемый массой: (r,m), где r — вектор в евклидовом пространстве, отнесённом к какой-либо декартовой системе координат. Масса полагается постоянной, не зависящей ни от положения точки в пространстве, ни от времени»- Википедия.
У Пивень Григория в материальной точке используется не внутреннее движение- масса, а её свойство РАЗМЕРНОСТИ, которое к ней переходит от ПРОСТРАНСТВА, как к части от бесконечно большого целого.
Этот подход к определению точки совпадает с подходом её определения Евклидом, который делил исходную длину тела на 2-е части, и в итоге дошёл до последнего отрезка, который он не смог разделить. Таким отрезком в его время был атом, его ДИАМЕТР.
Здесь материальное по наполнению и размерное по занимаемому месту в пространстве стало отправной точкой в построении основ математики, как зеркала, отражающего на листе бумаги (зеркале) в числах относительные размеры-расстояния от внешней стороны точки 0 до внешней стороны точки А. Размер самих точек на листе (зеркале) не учитывается, ибо световые волны отражаются от поверхности точки-тела, оставляя размерность внутри точки ТЁМНОЙ материей, что математики отбросили из своих расчётов.
Не понимая природы точки, как ЧАСТИ ПРОСТРАНСТВА, математики-неевклиды отбросили свойство РАЗМЕРНОСТИ и превратили её в безразмерную, мнимую. Но, если она не имеет размеров (по длине во все стороны Вселенной), то её нельзя было бы как то отразить в зеркале (на плоскости), т.е НИКАКОЙ кляксы, никакого отпечатка карандаша, мела на доске. Математики никак не могут понять РАЗНИЦЫ между относительно МАЛОЙ 1 размера (1галактика, 1 звезда, 1 планета, 1 человек Таланов, 1 атом в его теле относительно размера 1 Вселенной) и ОТСУТСТВИЕМ всякого размера (мнимая точка, т.е. существующая только мгновенно, как солнечный зайчик), который нельзя поймать и удержать на листе-плоскости даже в виде пятнышка.
У Пивень Григория материальная точка обладает размерами и математически используется как эталон длины (1мм,1см, 1дм, 1м, 1км, 1а.е., 1 св.год и т.д. как в сторону расширения, увеличения, так и в противоположную сторону спектра-в сторону сужения, уменьшения к точке р-равенства, равновесия).
8.12.2016г. Пивень Григорий-автор НОВЫХ основ математики.
Гость
 

Re: Отрицательные числа

Сообщение Rados » Вс янв 20, 2019 8:45 pm

Гость писал(а):Если ТОЧКА не имеет размеров, то такой точки НЕТ.
7.12.2016г. Пивень Григорий- автор НОВЫХ основ математики.


Пивень предлагает вступить в противоречие с Хаусдорфом?
Точка имеет нулевую размерность, но существует в своей окрестности - по Хаусдорфу!
Если в этой же окрестности (теоретически) представить себе ещё одну точку, то вторая точка ТОЧНО совпадёт с данной точкой.
Поэтому другой точки в окрестности данной точки и быть не может!

Более того!
Перельман ДОКАЗАЛ, что в трёхМЕРНОМ пространстве (в том числе и в Хаусдорфовом) всякое многообразие (в том числе и окрестность точки) гомеоморфно трёхмерной СФЕРЕ. Центр сферы не принадлежит к поверхности сферы, то есть его "в натуре" (на сфере) не существует. Следовательно, такая сфера с "нулевым размером" радиуса сводится в центр этой сферы - в сингулярную точку, не имеющую ни радиуса, ни диаметра. Но при этом такая точка всё-таки обладает "хаусдорфовой" окрестностью. Следовательно, начальная точка радиуса лежит не в "центре точки", а на границе этой окрестности.
Есть предположение, что наименьший (единичный по модулю) радиус = 1 можно разделить не более, чем на 7 составных частей = 1/7. При этом "гипотетический радиус" окрестности точки начала радиуса будет равен 0,142857 142857 142857 ... ... (циклическое число!). Тогда число "пи" можно представить как три единичных радиуса + это циклическое число. В реальных измерениях (в технике. строительстве и механике) доСТАточно двух цифр после запятой, "пи" = 3,14. Потому что далее следует бесконечная цикличность цифр.
Вложения
Dekartov.jpg
Dekartov.jpg (93.18 КБ) Просмотров: 3284
Аватара пользователя
Rados
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2018 8:36 am
Откуда: РОССИЯ


Вернуться в Алгебра



cron