Дискретная математика

Ответить


Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Обзор темы
LaTeX помочь
Каждая формула должна начинаться с [tex]\textrm{[tex]}[/tex] и заканчиваться с [tex]\textrm{[/tex]}[/tex].

   
   

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Развернуть Обзор темы: Дискретная математика

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Чт май 23, 2024 4:48 am

Радос писал(а):
Это следствие логического закона тождества.

Это диалектика.
Если существует какое-то утверждение, то непременно найдётся и его отрицание!
"To be, or not to be, that is the question!"
Третьего не дано, а комп.от. - за свой счёт!

Ну, все логические законы в одну кучу-то не надо раскладывать.
Третьего не дано - это логический закон исключенного третьего. Когда строгое, так сказать, отрицание, а оно с не строгим путается. Получается быть вместе со всем и не быть одному из всех - не то, что быть и не быть всему.
А логический закон тождества о том, что то чему быть разное. Что-бы не помыслилось, отличное от другого, существует если, то в единственном числе, одно из всего. Двух одинаковых не бывает.
Вопрос о том, может ли их, таких одинаковых, много не бывать?

Re: Дискретная математика

Сообщение Радос » Ср май 22, 2024 8:56 pm

Это следствие логического закона тождества.

Это диалектика.
Если существует какое-то утверждение, то непременно найдётся и его отрицание!
"To be, or not to be, that is the question!"
Третьего не дано, а комп.от. - за свой счёт!
*Комп.От. = комплекс отношений (на слэнге "продвинутых" хакеров).
3 : 4 : 5 = ?
3 х 4 х 5 = 60
3 + 4 + 5 = 12

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Ср май 22, 2024 2:38 am

Гость писал(а):
Rados писал(а):... одинаковых элементов быть не может! ...

Почему?

Это следствие логического закона тождества.
А не быть может?

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Ср май 10, 2023 11:11 am

Гость писал(а):... для обозначения похожих объектов реальной действительности ...

Похожих, в смысле друг на друга, а не на то, что имеется в виду под шаром и имеет определение в геометрической науке.

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Ср май 10, 2023 11:00 am

Rados писал(а):
Гость писал(а):Тогда я скажу почему вы путаете разницу

Спасибо за подсказку.

Пожалуйста. И Вам спасибо за информацию и эту тему.
Здесь пришлось коснуться закона логики и попытаться пролить свет на этот сложный вопрос.
На самом деле, впечатление, что обнаруживается некая "дыра" в законах классической логики, вызванная переводом и употреблением неточных по смыслу слов, а так же последовательностью употребления этих законов.
Например, "исключенного третьего", и "исключения третьего".
Так, если имеется в виду исключенный третий, то он вперед уже имеется в виду, что не исключает его существования. И это название противоречит самому закону. "Исключения третьего" - процесс, где третий вперед в виду не имеется, а подлежит вниманию процесс исключения, начинающийся с определения противоположностей и нахождения противоречия для исключения третьего. И здесь возникает проблема смысла существования таких, противоречащих суждений вообще, поскольку если они возникли и существуют, то не могут быть противоположными, противоречащими друг другу на столько, чтобы не возникнуть.
Что может считаться абсолютно напротив, как ничто и всё? Так, вопрос возникает о существующих видимых и невидимых пространствах, например, воздушном, водном, границы, засаженного лесом, собственном, межклеточном и др. и несуществующих, например, кубическом, плоскости, сферическом и др., где требуются усилия для доказательства этого несуществования, приводящие к определенным последствиям и путанице. Например, представления двух чего бы то ни было совершенно одинаковых, нульмерных, что требует попытки и усилия их, собственно, создания во Вселенной из трех разных представлений, приводящее к последствиям. Так многие геометрические термины, как шар, плоскость, куб и т.п. вышли из их употребления в геометрическом смысле, вошли в обиход для обозначения похожих объектов реальной действительности и забыто даже в геометрических определениях о каком, существующем или несуществующем пространстве в них речь.

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Вс апр 30, 2023 5:40 pm

Тогда я скажу почему вы путаете разницу

Спасибо за подсказку.

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Вс апр 30, 2023 1:22 am

Rados писал(а):...в теории множеств приняты совсем ДРУГИЕ определения: "множества и подмножества"...

Гость писал(а):А с этим никто и не спорит.
Речь о разнообразии. Можно считать одно и тоже много раз во времени существования, но это время разное.
В любом множестве чем-то разделяются элементы и можно посчитать разные элементы, то, что их разделяет и отличие одного элемента от другого, - три счета.
Вы уходите от разницы элементов, путая их со счетом этих элементов, не замечаете?
Почему?

Rados писал(а):Потому что НЕ ХОЧУ с Вами спорить, уважаемый Гость!
Это пустая трата времени...

Тогда я скажу почему вы путаете разницу элементов со счетом. Раз у вас пустая трата времени. Потому, что у вас не хватает определений. Вы их не принимаете. Вообще, анализа очень мало на сегодня, а синтез.
"Первичная материя, не состоящая из частей" и "трехмерное многообразие", - уже пора давно с этими оксюморонами было разобраться.

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Сб апр 29, 2023 1:04 pm

Потому что НЕ ХОЧУ с Вами спорить, уважаемый Гость!
Это пустая трата времени...

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Сб апр 29, 2023 6:59 am

Rados писал(а):...в теории множеств приняты совсем ДРУГИЕ определения: "множества и подмножества"...

А с этим никто и не спорит.
Речь о разнообразии. Можно считать одно и тоже много раз во времени существования, но это время разное.
В любом множестве чем-то разделяются элементы и можно посчитать разные элементы, то, что их разделяет и отличие одного элемента от другого, - три счета.
Вы уходите от разницы элементов, путая их со счетом этих элементов, не замечаете?
Почему?

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Пт апр 28, 2023 3:11 pm

"Множество всех множеств"

Это тавтология, в теории множеств приняты совсем ДРУГИЕ определения: "множества и подмножества"...
https://www.yaklass.ru/p/algebra/9-klas ... estv-12443

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Пт апр 28, 2023 12:27 pm

Rados писал(а):"Множество всех множеств"
...

Множество в составе всех множеств.

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Пт апр 28, 2023 8:07 am

объекты во всех объектах в поле зрения


"Множество всех множеств" - ГДЕ?!
- В поле зрения...
У каждого человека есть ДВЕ точки зрения - в каждом глазу по одной такой точке!
Но это уже анатомия и физио-ЛОГИЯ, а не дискретная математика...

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Пт апр 28, 2023 12:08 am

Rados писал(а):... - это многообразие объектов...

Разнообразные объекты в поле зрения - одно количество.
Разнообразные объекты в одном объекте в поле зрения - другое количество.
Разнообразные объекты во всех объектах в поле зрения - третье количество.
Слово "многообразие" третьему, указанному здесь выше количеству, не соответствует, т.к. учитывает только сумму объектов всех объектов, а не разнообразие их. Иными словами считает один и тот же объект, как разные объекты.

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Ср апр 26, 2023 7:42 am

Приведите пример.

Например:
"Солнечная система - это многообразие объектов Солнечной системы!"

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Ср апр 26, 2023 12:18 am

Rados писал(а):
локальная СИСТЕМА, состоящая из определённого многообразия

Многообразия чего? Приведите пример.

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Пн апр 24, 2023 10:47 am

локальная СИСТЕМА, состоящая из определённого многообразия


Ja-Ja, natürlich! Aber dann wird nicht ein Individuum betrachtet, sondern die Gesellschaft!

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Пн апр 24, 2023 8:10 am

Rados писал(а):Существует ОДНО, и существует ДРУГОЕ - это диалектика!
А третьего как бы НЕ ДАНО?!

Не стоит путать одно и другое с законом классической логики исключения третьего, цит. из Википедии:"...два противоречащих суждения не могут быть одновременно ложными, одно из них необходимо истинно: а есть либо b, либо не b. Истинно либо утверждение некоторого факта, либо его отрицание. Третьего не дано....
В отличие от закона противоречия, который действует по отношению ко всем несовместимым друг с другом суждениям, закон исключенного третьего действует только в отношении противоречащих (контрадикторных) суждений.",- где имеются в виду только противоречащие суждения.
Одно и другое существуют, а существование обоих не является их противоречием. Что говорит о том, что они разные и еще есть т.н. "одновременность", - т.е. третье, собственно, - время.
Вот если одно существует, а другое не существует, - вот здесь третьего не дано.

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Пн ноя 07, 2022 12:08 am

Если у вас есть объяснения и доказательства - обосновывайте свои выводы!


NO COMMENTS...

Re: Дискретная математика

Сообщение Гость » Вс ноя 06, 2022 9:10 pm

Rados писал(а):МЫ-то уже "с этим самым замыканием" давно разобрались, но доказывать ...

А и не надо доказывать недоказуемое. Доказывать недоказуемое бесполезно. Если бы оно доказывалось, занятие бы было полезным.
Rados писал(а):Вы БЫ лучше "для примера" РЕШИЛИ хоть одну задачку по начертательной гео-МЕТРИИ - без использования циркуля, линейки и простого карандаша (мелом на школьной доске, например)!

С помощью начертательной геометрии можно решить много задач. Но это не значит, что нужно останавливаться в поиске истины.
Rados писал(а): А "гонять сферических гусей в Интернете" сейчас может Любой Дурак (извиняюсь за выражение)... :lol:

Вот и не гоняйте. Ваше выражение ничем не обосновано. Не подходит гипотеза о сфере, ищите истину, а не обвиняйте в этом интернет. Обычно истина оказывается на столько далёкой, от того, что кажется незыблемым, что не стоит этих обзываний, извинений себя самого и войн. Если у вас есть объяснения и доказательства - обосновывайте свои выводы, а если нет, то и не терзайте себя самого. Любители математики совсем не причем, если у вас проблемы.

Re: Дискретная математика

Сообщение Rados » Вс ноя 06, 2022 8:14 am

Вы бы лучше с замыканием этих самых неравных трех отрезаемых вами разобрались

Спасибо за "подсказку", ув. Гость!
МЫ-то уже "с этим самым замыканием" давно разобрались, но доказывать КАЖДОМУ любопытсвующему критику аксиомы топологии не считаем полезным занятием!
Вы БЫ лучше "для примера" РЕШИЛИ хоть одну задачку по начертательной гео-МЕТРИИ - без использования циркуля, линейки и простого карандаша (мелом на школьной доске, например)! А "гонять сферических гусей в Интернете" сейчас может Любой Дурак (извиняюсь за выражение)... :lol:

Вернуться к началу