Трябва ли да се учи паскал в училище?

Реклама

Vladi_mnt · Регистриран на: 02 Jan 2009 Мнения: 110

pavelludiq, искам пак да се намеся....
Значи, ние / разбирай хората, които мислят като мен/ искаме да кажем на хората, чието мнение съвпада с твоето, едно нещо: PASCAL е най-добрият език за ОБУЧЕНИЕ / по-точно имам впредвид начално, когато хората си нямат хал-хабер от програми и езици и т.н. / и тепърва навлизат в света на информатиката.
Иначе, наистина прав съм със теб, че езикът С/С++ предлага много повече възможности и т.н. и е по-добър език за правене на програми и другите дейности, които можеш да правиш със или на С/С++
Нооооооооо.......
Езикът PASCAL е създаден с цел обучение, а не да бъде за поддръжка на операционна система както възниква С / за операционна система UNIX през 1970г. /.
Както казах току-що, езикът С "е бил написан за създаване и поддръжка на операционната система UNIX (до този момент всички програми на операционната система UNIX са били написани или на асемблер, или на B, разработен от Кен Томпсън - създателят на UNIX). " и така нататък....
Ако забележиш къде съм сложил bold-чето, бих пожелал да ме разбереш, защото в тази тема ние говорим за PASCAL като език за обучение, но /нз за кой път казвам/ той не е най-добрият език. Споделям твоето мнение, че С/С++ са много по-добри от него, но в писането на код. За обучение PASCAL e най-лесно смилаемият език и наистина, не е единодушно, но се приема, че е най-добрият такъв. Аз се придържам към това мнение.
А и вече мисля, че всички разбрахме омразата ти към PASCAL-а, затова нека да говорим по темата... Какво пише в нея: оставям на всички останали да прочетат, защото / честно казано малко се подразних на какво обръщаме темата и на това, че вместо да изкажеш мнение, Павеле, ти изказваш омразата си към Pascala, което ме кара да се увлека в спора и аз, за да се опитам да защитя езика И СЪОТВЕТНО ДА ПОКАЖА, ЧЕ НА МЕН ПЪК МИ Е ЛЮБИМ и сега не знам, но трябва да ме изкритикуваш, Павеле, защото и аз не се водех по темата, а говоря за това Embarassed

и вече тотално да забравим темата, която е "PASCAL ли е най-изучаваният език в училище". Сега аз предлагам всеки, вместо да пише и да коментира любимия си език /както направих и аз, за съжаление Embarassed

/ просто да напише кой език се учи в неговото училище и накрая да си направим резултат или извод или заключение, кой език се изучава най-много..
P.S. Поледно нещо да кажа, НЕмалко извън темата / за което съжалявам, защото аз призовавам да се придържаме към нея/: доста чувам прогнози, че С/С++ няма да изместят Pascal-а като език с цел обучение. BTW, защо не сложим и анкетка към тая тема" Кой език изучавате в училище".. мисля, че идейката не е лоша / въпреки че няма да се наложи /

Vladi_mnt · Регистриран на: 02 Jan 2009 Мнения: 110

pavelludiq · Пуснато на: Tue May 26, 2009 10:13 pm Заглавие:

хм. Знаете ли какво ще направя. Ще медитирам цяло лято върху въпросите които ме мъчат относно обучението на млади програмисти и ще споделя резултатите от размишленията ми. Имам ИЗКЮЧИТЕЛНО силно чувство(подплатено с опит) че това което правим с децата в училищата в часовете по информатика повече прилича на лоботомия, от колкото на образование.

И паскал НЕ Е най добрия език за обучение. Той е просто приемлив избор. Приемлив избор и най добрият избор не са синоними.

KosSiO · Пуснато на: Thu May 28, 2009 8:03 am Заглавие:

когато бях малко по малък си нямах на представа от каде да започна . Един приятел имаше интернет и го помолих нещо да ми потрърси . Той ми свали някакви лекции и DevCpp4 по някаква случайност се ориентирах . Така де първия ми и езиек е С++, не бих казал че е труден за начинаещо ,щом аз се справих и да изберете С++ като първи език не е грешка(се пак зависи и до мислене)
А Pascal - да паскал е стар ... и кво от това !
Паскал си остава велик език , той е предназначен за начинаещо , обаче това не означава че няма програмисти ,които пишат на този език(Delphi слагам в числото паскал).Дори BASIC е бил за обучение , ама вижте го сега !
Не подценявайте нито един език !
ПС :
Въпрос на вкус и на интереси е кой език ще предпочетеш за първи , дори понякога и с кой ще работиш .
За мен този език е С++ и по красиво нещо от него до сега не съм намирал !

Vladi_mnt · Регистриран на: 02 Jan 2009 Мнения: 110

Напълно съгласен съм със следните мнения:

masterfromkardjali · Регистриран на: 30 Oct 2006 Мнения: 10

Най-логично и нормално е да се изучава некомпилируем псевдокод в училищата, който просто да развива мисленето на децата и да не ги обвързва с определен език, прехода после е доста лесен Wink

.

pavelludiq · Пуснато на: Tue Jun 09, 2009 4:41 pm Заглавие:

псевдокод? Нищо не помага за научаването на даден език от това да отвориш интерпретатора и да почнеш да пишеш работи в него, и когато ти избухне в лицето да се научиш да не правиш повече така. От 1 седмица уча clojure така и имам доста напредък. Very Happy

Преди това научих така python и малко ruby. Ако интерпретатора има вграден help механизъм, още по добре. Няма по добро обучение от самообучението, когато става дума за програмиране. Вече е друг въпроса че част от мнението ми за python(и ruby) като добри езици за обучение е именно свойството на кода им да бъде изпълним псевдокод(или поне да прилича на такъв), когато езикът има минимално колическтво синтаксис за учене е доста лесно. Фигурните скоби са за хора които могат да ги търпят.

pavelludiq · Пуснато на: Sat Jun 27, 2009 1:57 pm Заглавие:

Щях да постна това в темата за _Why, но реших че тази тема вече се е заформила около образованието и обучението на начинаещи програмисти, за това ще го постна тук.

Ако ви мързи да четете темата за _Why, той е Ruby програмист, карикатурист, музикант и поет. Също така е луд(като всички програмисти които се занимават с рисуване и поезия).

Известен е най вече с интерактивния си туториъл за руби, с който може за 15-20 минути да научите езика: http://tryruby.hobix.com/ , Книгата му с комикси и карикатури за руби "Why's (Poignant) guide to ruby": http://poignantguide.net/ruby/ както и Ruby средата за програмиране за деца hackety hack(все още недовършена): http://hacketyhack.net/

Също така известното му есе The Little Coder's Predicament: http://whytheluckystiff.net/articles/theLittleCodersPredicament.html в което се оплаква от състоянието на модерните компютърни системи и неприветливоста им към начинаещи програмисти.

Днес попаднах на тази презентация на _Why:

http://vimeo.com/5047563

В нея говори разбира се за това как да учим децата да програмират.

Надявам се след като се запознаете с тези материали да разберете защо мнението ми по темата е такова каквото е.

+ това, _Why е супер забавен и само заради комиксите му си струва да се прочете книгата му. Смисъл, човекът се казва Why The Lucky Stiff!!! Very Happy

KosSiO · Пуснато на: Tue Jul 28, 2009 10:49 pm Заглавие:

Не всичко е в тия уроци статискити и незнам си какво си !
Незнам дали знаеш за 9годишното лапе дето пише на С# за iPhone
Toва последното на всичко прилича ама не и на програмиране

pavelludiq · Пуснато на: Tue Jul 28, 2009 11:23 pm Заглавие:

В момента работя върху собствени видео уроци. Мисля че наистина тази тема за момента се е поизчерпала и би било интересно да я продължа с практически пример и личен опит, който се надявам да придобия при изработката на уроците. Всякакви съвети са много добре дошли. Скоро трябва да имам повече какво да покажа.

KosSiO · Пуснато на: Thu Sep 03, 2009 12:32 pm Заглавие:

Много обичам като споря с някой да го слушам какво ми говори , колкото повече ми говори толкова повече се разбира колко дизориентирам е .
Програмиране е много общо понятие , то далеч не е просто набор от команди за компютъра които той да изпълни. Има огромна разлика дали пишеш на някои скрипт или на някои език . Глупаво е да сравняваш скрипт с език, просто е безсмислено . Повечето скриптове имат много готини красотиики , които обаче в езиците за програмиране или са ненужни или невъзможни , най-малко защото повечето скриптове нямат типове , само type-cast , а ако искаш език в който няма промнливите нямат типове , по добре си напишете(пхп не е език!) .
Така че гореспоменатото приграмиране аз го деля на програмиране и скриптване (аз така му викам).
Тъпия спор " колко реда ти е програмта " , между различните езици е прекалено тъп .
Неможеш да сравняваш векторите от СТЛ на С++ с паскалския масив и после да се кефиш колко по-малко си писал , глупаво е . Скриптовете са прекалено улеснини в тая насока , ама са доста глупави с организациятан а памметта си и ако пишеш нещо по голямо на някой скрипт ще разберете за какво си говорим .
Това че можеш да направиш нещо , незначи че е хубаво да го правиш . Всеки може с define да си направи С++ който си поиска език , ама изобщо това е доста тъпо .
Отноно ученето :
Ако започнеш с скрипт и преминеш в последствия към език ще се съсипеш от простата липса на типове , да не говорим за работа с низове , конкатенция и тнт , просто ще си мъртъв докато разбереш , защо в езика не е какво в скрипта , и както е в езика е правилно за разлика от скрипта . Да не си приказваме за камарата други неща от които ще ти пуши главата ...

Реклама

pavelludiq · Пуснато на: Thu Sep 03, 2009 5:01 pm Заглавие:

pavelludiq · Пуснато на: Thu Sep 03, 2009 5:40 pm Заглавие:

Поста ти за съжаление съдържа ПРЕКАЛЕНО много емоционални реакции и възклицания, и прекалено малко убедителни аргументи. Знам че начинаещите програмисти са доста емоционални, но все пак рационализма е доста важна част от това което правим, за това спокойно ще се опитам да се аргументирам водейки се от твоя пост.

KosSiO · Пуснато на: Sat Sep 12, 2009 9:09 pm Заглавие:

Много работи каза само от

pavelludiq · Пуснато на: Sun Sep 13, 2009 12:13 am Заглавие:

Бих искал да бъда извинен за правописни грешки и неучтиви шеги, освен че съм почерпен, за последните 48 часа съм спал само около 3, празнувайки факта че от утре съм студент Very Happy

Ам, съжалявам за това. Понеже чета доста дискусии с абсолютни Language nerd-ове като мене помислих че всички програмисти програмират в един и същ контекст(свръх high level на абстракция, мощтни езикови конструкции, мета програмиране, декларативен стил на програмиране и динамични типове Very Happy

), а това не е така. Разбира се че Python е възможно НАЙ СМОТАНИЯ, СКАПАН и НЕКАДЪРЕН език ако ше си програмираш ardoino-то примерно. Въпреки че ако ползваш някой от ИЗРУДСКИТЕ Scheme компилатори(като Stalin) може да получиш свръх мощен и абстрактен език и приемлива производителност като за embeded система, някакъв така хакнал iphone-а, като използвал stalin компилатора който компилира Scheme до чисто С и после ползвайки Objective-C компилатора на Apple, и програмата бачкала, и не му се наложило и 1 ред С, или Obj-C да напише, което беше яко, утре може да ти дам линк ако те интересува(ако и го намеря де). И въпреки че е имало опити да се пишат операционни системи на Lisp и Smalltalk(технически успешни опити междо другото, но икономически провали), пак С е по добрия избор, дори и ако е само поради факта че ако е на чисто С, операционната система лесно може да работи и на часовник и на тостер и на сякакви видове процесори и неща, докато Lisp машините са имали специален хардуер.

А Що се отнася до ТАЗИ тема, която е за образованието, предположих че говорим за деца, а не брадати инжинери, въпреки че и аз съм от типа който обича да "ловува" за Segfault-ове, и ми се искаше да не бях толкова карък на С, предполагам че повечето деца(10-14-15) биха предпочели да не бърникат в свръх дълбоката магия която е ДИРЕКТНАТА МАНИПУЛАЦИЯ НА ХАРДУЕРА!!!!, и биха предполечи да карат две човечета да се фехтоват(ако това е правилната дума) на екрана Very Happy

eddit: Бих се зарадвал ако обясниш ЗАЩО абстракциите са лошо нещо, освен явната истина че хабят ЦЕЕЕННИ цикли Very Happy