Математика


Регистрирайте сеРегистрирайте се

ДЗИ - 3 Септември 2008г. - Вариант 2


 
   Форум за математика Форуми -> Математика за 11-12 клас, Кандидат-студенти
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
arc
Начинаещ


Регистриран на: 23 Mar 2009
Мнения: 12

Репутация: 1.5

МнениеПуснато на: Wed May 06, 2009 5:08 pm    Заглавие: ДЗИ - 3 Септември 2008г. - Вариант 2

Някой ще може ли да ми помогне с 2 задачи?

9. Коя е най-малката стойност на финкцията y=x^{2}+6x+10?
А)1 Б)-3 В)10 Г) няма такава
В ключовете е даден отговор А), а аз си мисля, че е отговор Б). Аз ли греша или..

12. Каква е вероятността при хвърляне на два зара да се паднат две шестици?
А)\frac{1}{3 } Б)\frac{1}{6 }В)\frac{1}{18 }Г)\frac{1}{36 }
В ключовете е даден отговор В), но аз мисля, че е Г).
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
soldier_vl
VIP


Регистриран на: 09 Jul 2007
Мнения: 1151
Местожителство: София
Репутация: 99Репутация: 99
гласове: 22

МнениеПуснато на: Wed May 06, 2009 5:13 pm    Заглавие:

y=x2+6x+10=x2+2x.3+9+1=(x+3)2+1
(x+3)2≥0 => най-малката му стохност е 0, а 0+1=1 => отговорът, че най-малката стойност е 1
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
soldier_vl
VIP


Регистриран на: 09 Jul 2007
Мнения: 1151
Местожителство: София
Репутация: 99Репутация: 99
гласове: 22

МнениеПуснато на: Wed May 06, 2009 5:16 pm    Заглавие:

За другата задача и аз мисля, че е 1/36 отговорът
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
arc
Начинаещ


Регистриран на: 23 Mar 2009
Мнения: 12

Репутация: 1.5

МнениеПуснато на: Wed May 06, 2009 5:19 pm    Заглавие:

Да.. Тя се достига при х=-3, но е 1. Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
А някаква идея за заровете?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
soldier_vl
VIP


Регистриран на: 09 Jul 2007
Мнения: 1151
Местожителство: София
Репутация: 99Репутация: 99
гласове: 22

МнениеПуснато на: Wed May 06, 2009 5:35 pm    Заглавие:

Ми имаш 2 зара с по 6 възможни изхода за зар. Общия брой комбинации са 6х6=36. Условието изисква 2 шестици, което е една комбинация от всичките 36 или 1/36.
Друг варянт е да разпишеш всички възможни комбинации, те са 36 и няма да ти отнеме много време и ще бъде по нагледно:
1,1; 1,2; 1,3; 1,4; 1,5; 1,6
2,1; 2,2; 2,3; 2,4; 2,5; 2,6
......................................
6,1; 6,2; 6,3; 6,4; 6,5; 6,6

Като разпишеш всичко, ще видиш, че възможностите са 36, а 6,6 се среща веднъж в тези 36 възможностти.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
_sssss
Фен на форума


Регистриран на: 07 Dec 2008
Мнения: 633

Репутация: 85.8Репутация: 85.8
гласове: 50

МнениеПуснато на: Wed May 06, 2009 5:57 pm    Заглавие:

Според мен няма значение дали е 5:4 или 4:5, защото и без това не знаем кой е първия и кой втория зар.Значи случаите намалямат наполовина.
36/2=18
1/18
Само така си мисля, де.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
soldier_vl
VIP


Регистриран на: 09 Jul 2007
Мнения: 1151
Местожителство: София
Репутация: 99Репутация: 99
гласове: 22

МнениеПуснато на: Wed May 06, 2009 6:35 pm    Заглавие:

Разликата в отговорите идва от тук:
При моето решение се хвърля първо единия зар, а след това други
При решението на seppen двата зара се хвърлят едновременно
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
arc
Начинаещ


Регистриран на: 23 Mar 2009
Мнения: 12

Репутация: 1.5

МнениеПуснато на: Fri May 08, 2009 6:28 am    Заглавие:

Еми щом няма значение кой е пръв и кой е втори, възможните случаи са:
1/1 2/2 3/3 4/4 5/5 6/6
1/2 2/3 3/4 4/5 5/6
1/3 2/4 3/5 4/6
1/4 2/5 3/6
1/5 2/6
1/6
Тук вероятността отново е различна от \frac{1}{18 } ---->>>> \frac{1}{21 }
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Tinna
Редовен


Регистриран на: 13 Apr 2009
Мнения: 231

Репутация: 32.9Репутация: 32.9Репутация: 32.9
гласове: 19

МнениеПуснато на: Fri May 08, 2009 9:55 am    Заглавие:

arc написа:
Еми щом няма значение кой е пръв и кой е втори, възможните случаи са:
1/1 2/2 3/3 4/4 5/5 6/6
1/2 2/3 3/4 4/5 5/6
1/3 2/4 3/5 4/6
1/4 2/5 3/6
1/5 2/6
1/6
Тук вероятността отново е различна от \frac{1}{18 } ---->>>> \frac{1}{21 }

Грешиш в броенето на различните възможности. Ако на І зар се падне 2, на ІІ маже да се падне 1 и т.н. Падналите се точки на ІІ не зависят от точките на І. Изпускаш случаи.
На І зар могат да се паднат 1,2,3,4,5,6 точки. За ВСЯКА от тези възможности има по 6 въможности за точки на ІІ зар-1,2,3,4,5,6 точки. Общият брой изходи е 6.6=36.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
arc
Начинаещ


Регистриран на: 23 Mar 2009
Мнения: 12

Репутация: 1.5

МнениеПуснато на: Fri May 08, 2009 6:18 pm    Заглавие:

И аз мислех, че е 36, но в отговорите е 18, което, исках да обясня, няма как да стане.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Flame
Редовен


Регистриран на: 24 Mar 2009
Мнения: 218
Местожителство: София
Репутация: 29.6Репутация: 29.6Репутация: 29.6
гласове: 16

МнениеПуснато на: Fri May 08, 2009 7:25 pm    Заглавие:

seppen написа:
Според мен няма значение дали е 5:4 или 4:5, защото и без това не знаем кой е първия и кой втория зар.Значи случаите намалямат наполовина.
36/2=18
1/18
Само така си мисля, де.


seppan, по - смело, (като изключим Tина, която знае отговора и е много слна по комбинаторика), всички се малко заблуждавате. Комбинацийте са наистина 36, верните иходи са 2 (I-зар 6, II-зар 6), (II-зар 6, I-зар 6)- наредени и вероятността е \frac{2}{36 } =\frac{1}{18 }... Laughing


Последната промяна е направена от Flame на Fri May 08, 2009 7:57 pm; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
_sssss
Фен на форума


Регистриран на: 07 Dec 2008
Мнения: 633

Репутация: 85.8Репутация: 85.8
гласове: 50

МнениеПуснато на: Fri May 08, 2009 7:44 pm    Заглавие:

И аз си мислех за два изхода, но ми се стори странно по едно време.
1. I-6; II-6;
2. II-6; I-6;
Наистина изглежда подозрително. Laughing

Благодарим за помощта. Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
soldier_vl
VIP


Регистриран на: 09 Jul 2007
Мнения: 1151
Местожителство: София
Репутация: 99Репутация: 99
гласове: 22

МнениеПуснато на: Fri May 08, 2009 7:58 pm    Заглавие:

Flame написа:


seppan, по - смело, (като изключим Tина, която знае отговора и е много слна по комбинаторика), всички се малко заблуждавате. Комбинацийте са наистина 36, верните иходи са 2 (I-зар 6, II-зар 6), (II-зар 6, I-зар 6)- наредени и вероятноста е \frac{2}{36 } =\frac{1}{18 }... Laughing


Това ми се струва абсолютно не вярно. Все едно да кажеш че х=1 и у=2 е различно от у=2 и х=1
И дори и да е така комбинациите няма да са 36, а ще са 42.
Значи ако искаха да хвърлим 1 и 2, тогава ок - единия зар е 1, а другия 2 или единия зар е 2, а другия 1.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Flame
Редовен


Регистриран на: 24 Mar 2009
Мнения: 218
Местожителство: София
Репутация: 29.6Репутация: 29.6Репутация: 29.6
гласове: 16

МнениеПуснато на: Fri May 08, 2009 8:42 pm    Заглавие:

soldier_vl написа:
Flame написа:


seppan, по - смело, (като изключим Tина, която знае отговора и е много слна по комбинаторика), всички се малко заблуждавате. Комбинацийте са наистина 36, верните иходи са 2 (I-зар 6, II-зар 6), (II-зар 6, I-зар 6)- наредени и вероятноста е \frac{2}{36 } =\frac{1}{18 }... Laughing


Това ми се струва абсолютно не вярно. Все едно да кажеш че х=1 и у=2 е различно от у=2 и х=1
И дори и да е така комбинациите няма да са 36, а ще са 42.
Значи ако искаха да хвърлим 1 и 2, тогава ок - единия зар е 1, а другия 2 или единия зар е 2, а другия 1.


Добре, виж сега, всичко е въпрос на броене, (а не на реално случило се ????).
Ако има значение първи зар - втори зар, тогава всички иъзможни изходи са 36, и от тези изходи са благоприятни два.
Ако няма значение наредбата пример (1,2)=(2,1) , тогава от всички изходи се премахват доблиращите се и остават 18, и благоприятните изходи са разбира се един.

И в двата случая на броене вероятността е \frac{1}{18}


ПП Няма да пиша повече по тази тема.


Последната промяна е направена от Flame на Sat May 09, 2009 8:08 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Tinna
Редовен


Регистриран на: 13 Apr 2009
Мнения: 231

Репутация: 32.9Репутация: 32.9Репутация: 32.9
гласове: 19

МнениеПуснато на: Fri May 08, 2009 8:54 pm    Заглавие:

Не знам отговора, но мисля, че вероятността е \frac{1}{36 }. Според мен няма значение дали заровете се хвърлят едновременно или един след друг.
Същата задача я има в учебника на Паскаливи за 10 клас-ІІ равнище(стр. 262):
"Намерете каква е вероятността при хвърляне на два зара да се падне 6-6 (дюшеш)."
Отговорът там е \frac{1}{36 }.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
pepsita
Начинаещ


Регистриран на: 22 Jan 2007
Мнения: 10
Местожителство: София
Репутация: 10.7

МнениеПуснато на: Tue May 12, 2009 1:24 pm    Заглавие:

В един учебник намерих подобна задачка и отговорът беше:

за два зара 2/ 62
за три зара 3/ 63

Защо според вас е така
И по тази логика следва ли, че за n зара, вероятността да се паднат n шестици е
n/ 6n


Последната промяна е направена от pepsita на Mon May 18, 2009 9:34 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martosss
VIP Gold


Регистриран на: 17 Mar 2007
Мнения: 3938
Местожителство: Somewhere over the rainbow
Репутация: 424.2Репутация: 424.2
гласове: 213

МнениеПуснато на: Tue May 12, 2009 3:17 pm    Заглавие:

Flame написа:
Ако няма значение наредбата пример (1,2)=(2,1) , тогава от всички изходи се премахват доблиращите се и остават 18, и благоприятните изходи са разбира се един.

И в двата случая на броене вероятността е \frac{1}{18}


Нещо май не разбирам какво казваш.
Тоест да предположим, че (12) и (21) са еднакви изходи... демек да се падне 11 е също толкова вероятно, колкото да се падне (12).... добре.... ТОГАВА ОБАЧЕ вариантите стават

(11)(12)(13)(14)(15)(16)
(22)(23)(24)(25)(26)
(33)(34)(35)(36)
(44)(45)(46)
(55)(56)
(66)

Общо са.... 21 !!! Нещо работата мирише.... Да не говорим че това не би трябвало да е правилно, защото ако хвърляш два зара последователно имаш два пъти по-голям шанс да уцелиш примерно 1 и 2 отколкото две 1-ци:

първи зар 1, втори зар 2
първи зар 2, втори зар 1

докато вероятността за две 1-ци:

първи зар 1, втори зар 1

Тоест е два пъти по-вероятно да хвърлиш 1 и 2 или 2 и 1....
За мен отговорът също е \red \frac{1}{36} Exclamation

Даже да си представим, че

"първи зар 6 втори зар 6" и
"втори зар 6 първи зар 6" са две различни неща,

то тогава вероятността за 1 и 2 или 2 и 1 как изглежда:

първи зар 1, втори зар 2
първи зар 2, втори зар 1
втори зар 1, първи зар 2
втори зар 2, първи зар 1

Някак си стават отново 2 пъти повече !
Ако броим всичко по този начин би трябвало да ни излезнат не 36 комбинации, а 72 !!!

Тоест като хванем от тези 72 комбинации печелившото (първи зар 6, втори зар 6) или (втори зар 6, първи зар 6)
ПАК излизат 1/36 !!!

Flame, може ли да си нарушиш думите и да ми обясниш защо така излиза ?(Ако не искаш да пишеш тук поне на ЛС, защото съм в настроение да споря днес Laughing )
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Masaba
Начинаещ


Регистриран на: 30 Jan 2009
Мнения: 7

Репутация: 1.3

МнениеПуснато на: Mon May 18, 2009 3:53 pm    Заглавие:

Има грешка в листа с отговори.Даже в сайта беше написано под линка за сваляне Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
baroveca
Напреднал


Регистриран на: 26 Feb 2009
Мнения: 347

Репутация: 16.2Репутация: 16.2
гласове: 14

МнениеПуснато на: Mon May 18, 2009 3:58 pm    Заглавие:

Отговорът на втора задача е Г
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
pepsita
Начинаещ


Регистриран на: 22 Jan 2007
Мнения: 10
Местожителство: София
Репутация: 10.7

МнениеПуснато на: Mon May 18, 2009 9:39 pm    Заглавие:

ако приемем,чехвърлямезаровете последователно, тогава можем да използваме формулата на Бернули:

P=C22.(1/6)2=1/36
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Математика за 11-12 клас, Кандидат-студенти Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2013 math10.com.