Математика


Регистрирайте сеРегистрирайте се

Зад. 10 от СУ (12.04.09)


 
   Форум за математика Форуми -> Математика за 11-12 клас, Кандидат-студенти
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
r2d2
VIP


Регистриран на: 28 Feb 2007
Мнения: 1937
Местожителство: in the galaxy (Far Far Away)
Репутация: 311.2Репутация: 311.2
гласове: 179

МнениеПуснато на: Sun Apr 12, 2009 8:54 pm    Заглавие: Зад. 10 от СУ (12.04.09)

Ако f(x)=x^3-3a+a; \;g(x)=c(x^2-1) намерете тези стойности на а, за които уравнението x^3-3x+a=c(x^2-1) има 3 решения за всяко с решения.

Да намерим необходимо условие: при c=0 имаме x^3-3a+a=0. Това у-ние трябва да има 3 корена! Смятаме производната и намираме, че a \in [-2;2].
Нека h(x)=x^3-3x+a-c(x^2-1)

h(-1)=a+2; \; h(1)=a-2
Мисля, че някой може да го довърши! Ама и така си е ясно!


Последната промяна е направена от r2d2 на Tue Apr 14, 2009 6:29 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Реклама







Пуснато на:     Заглавие: Реклама

Върнете се в началото
NoThanks
Гост






МнениеПуснато на: Sun Apr 12, 2009 9:31 pm    Заглавие:

Абе близо съм бил Very Happy Но затва пък кво писане му ударих...
Върнете се в началото
rytimid
Редовен


Регистриран на: 14 Oct 2007
Мнения: 110

Репутация: 13.3
гласове: 4

МнениеПуснато на: Mon Apr 13, 2009 7:36 am    Заглавие: Re: Зад. 10 от СУ

r2d2 написа:
Ако f(x)=x^3-3a+a; \;g(x)=c(x^2-1) намерете тези стойности на а, за които уравнението x^3-3x+a=c(x^2-1) има 3 решения за всяко с решения.

Да намерим необходимо условие: при c=0 имаме x^3-3a+a=0. Това у-ние трябва да има 3 корена! Смятаме производната и намираме, че a \in [-2;2].
Нека h(x)=x^3-3x+a-c(x^2-1)

h(-1)=a+2; \; h(1)=a-2
Мисля, че някой може да го довърши! Ама и така си е ясно!


хм, гледам го и се чудя какво не разбирам, за да те питам конкретно, ама май цялото ти решение не ми е ясно;

аз писах че  h( x ) = x^3 - 3x + a + c( x^2 - 1 ) \Leftrightarrow h( x ) = x^3 + c x^2 - 3x + a - c за да има 3 корена, то тогава трябва да има 2 локални мин и макс, като те трябва да са с различни знаци; първата производна е  3x^2 + 2cx - 3, D = 4c^2 + 36 \Rightarrow x_{1,2ext} = \frac{ -2c \pm \sqrt{D} }{ 6 } D очевидно съществува и рзлична от нула(! винаги има две ext точки ) за всяко c, сега просто мин и макс трябва да са с различни знаци =>  h( x_{1ext} ) h( x_{2ext} ) < 0 и от тук интервала за а, но не ми остана време да развия неравенството( на трета степен е подяволите )
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mkmarinov
Напреднал


Регистриран на: 08 Nov 2008
Мнения: 358
Местожителство: Враца
Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2Репутация: 46.2
гласове: 32

МнениеПуснато на: Mon Apr 13, 2009 1:13 pm    Заглавие:

Неравенството не трябва ли да го решаваш спрямо а? Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Вандер
Начинаещ


Регистриран на: 23 Jun 2008
Мнения: 45

Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3Репутация: 8.3
гласове: 1

МнениеПуснато на: Mon Apr 13, 2009 2:52 pm    Заглавие:

Добре, освен "звездите ми го говорят" относно c = 0, бихте ли дали логично обяснение защо взимате c = 0 ? Как се насочихте към това ( понеже се иска за всяко C, а се взима конкретна стойност)

И аз съм я решавал като debtor_of_death и мисля, че това е нормалният път на мисленето, който обаче не води до хубави изрази/решение.


Последната промяна е направена от Вандер на Mon Apr 13, 2009 8:10 pm; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Is it black or white?
Напреднал


Регистриран на: 03 Jan 2009
Мнения: 393
Местожителство: Силистра ПМГ
Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 32

МнениеПуснато на: Mon Apr 13, 2009 3:20 pm    Заглавие:

И аз съм решавал като вас 2-мата
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
kakawida
Начинаещ


Регистриран на: 08 Aug 2007
Мнения: 35

Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2Репутация: 8.2

МнениеПуснато на: Tue Apr 14, 2009 6:34 am    Заглавие: Re: Зад. 10 от СУ

r2d2 написа:
Ако f(x)=x^3-3a+a; \;g(x)=c(x^2-1) намерете тези стойности на а, за които уравнението x^3-3x+a=c(x^2-1) има 3 решения за всяко с решения.

Да намерим необходимо условие: при c=0 имаме x^3-3a+a=0. Това у-ние трябва да има 3 корена! Смятаме производната и намираме, че a \in [-2;2].
Нека h(x)=x^3-3x+a-c(x^2-1)

h(-1)=a+2; \; h(1)=a-2
Мисля, че някой може да го довърши! Ама и така си е ясно!



същото го написах и аз,после май теорема на Болцано трябва да се използва
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Is it black or white?
Напреднал


Регистриран на: 03 Jan 2009
Мнения: 393
Местожителство: Силистра ПМГ
Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2Репутация: 38.2
гласове: 32

МнениеПуснато на: Sun Apr 19, 2009 12:22 pm    Заглавие:

Ето как го решавам аз:
f(x)+c.g(x)=0
(1) \varphi(x)=x^{3}+cx^{2}-3x+a-c=0
\varphi(x) - куб. ф-я с А>1
lim_{x->\pm \infty }^{\varphi(x)}=\pm\infty  Тук следва малко чертежче - то е накрая
т.е. от Т на Болцано-Вайерщрас =>
\varphi (x)=0 има 3 р.р.к. <=>
\varphi (\alpha_{1}).\varphi (\alpha_{2})<0, където
\varphi (\alpha_{1})=\varphi _{max}
\varphi (\alpha_{2})=\varphi _{min}
=>\varphi' (\alpha_{1})=\varphi' (\alpha_{2})=0 т.е.
\alpha_{1}\ne \alpha_{2} - корени за \varphi' (x)=0 (2)
\varphi' (x)=3x^{2}+2cx-3
като съществуват \alpha_{1}\ne \alpha_{2} р.к. за \varphi' (x)
<=> D>0, \frac{D}{4}=c^{2}+9>0 за всяко c\in R
т.е за всяко c\in R съществуват \alpha_{1}\ne \alpha_{2} за \varphi' (x)=0
Нека \alpha е кое да е от \alpha_{1} , \alpha_{2} =>
3\alpha^{2}+2c\alpha -3=0
=>\alpha^{2}=-\frac{2c\alpha }{3} +1
Ще приложим метода за намаляване на степента (има разлика между \alpha (алфа) и a (параметърът)):
\varphi (x)=\alpha ^{3}+c\alpha ^{2}-3\alpha +a-c=\alpha (-\frac{2c\alpha}{3}+1)+c\alpha ^{2} -3\alpha +a -c=-\frac{2c\alpha ^{2}}{3} +\alpha + c\alpha^{2}-3\alpha + a - c=\frac{1}{3} c\alpha ^{2}-2\alpha + a - c=\frac{c}{3}(-\frac{2c\alpha }{3}+1)-2\alpha +a-c=-\frac{2c^{2}\alpha }{9}+\frac{c}{3}-2\alpha +a-c=-(\frac{2c^{2}}{9}+2).\alpha + a - \frac{2c}{3}
Разгл. \varphi (\alpha_{1}).\varphi (\alpha_{2})=
=[-(\frac{2c^{2}}{9}+2)\alpha_{1}+a-\frac{2c}{3}].[-(\frac{2c^{2}}{9}+2)\alpha_{2}+a-\frac{2c}{3}]=
=(\frac{2c^{2}}{9}+2)^{2}\alpha_{1}.\alpha_{2}-(\frac{2c^{2}}{9}+2)(a-\frac{2c}{3} )(\alpha_{1}+\alpha_{2})+(a-\frac{2c}{3})^{2},
където от формулите на Виет имаме:
\begin{tabular}{|||||}\alpha_{1}.\alpha_{2}=-1 \\\alpha_{1}+\alpha_{2}=-\frac{2c}{3}\end{tabular}
=> \varphi (\alpha_{1}).\varphi (\alpha_{2})=-(\frac{2c^{2}}{9}+2)^{2}+\frac{2c}{3}(\frac{2c^{2}}{9}+2)(a-\frac{2c}{3})+(a-\frac{2c}{3})^{2}
Искаме да е по-малко от 0 за всяко с
\varphi (\alpha_{1}).\varphi (\alpha_{2})=\frac{1}{27}[-4c^{4}+4ac^{3}-36c^{2}+27(a^{2}-4)]=\frac{1}{27}h(x) питаме за кои стойности на a, \frac{1}{27}h(x)<0 за всяко  c Тази функция има следния вид (чертеж втори накрая), т.е. искаме максимумът на тази функция да е по-малък от нула, изследва се функцията и в един от случаите (ще има няколко случая) се получаваше  a\in (-2;2) мисля, че това беше и отговорът, който дават като верен от СУ

П.С. Незнам дали решението ми е по-лесно от това, което от СУ предлагат, но онова заместване на с с нула не мисля, че всеки може да се досети, лично аз не се досетих, на изпита написах горепосоченото решение

Ето го чертежчето, което обещах по-нагоре:



Image13.jpg
 Description:
 Големина на файла:  11.85 KB
 Видяна:  489 пъти(s)

Image13.jpg



ready.jpg
 Description:
 Големина на файла:  6.46 KB
 Видяна:  489 пъти(s)

ready.jpg


Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Покажи мнения от преди:   
   Форум за математика Форуми -> Математика за 11-12 клас, Кандидат-студенти Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
Може да прикачвате файлове
Може да сваляте файлове от този форум
Copyright © 2005-2013 math10.com.